Re: [請益] 美國近來的作為

看板Stock作者 (eray)時間5年前 (2018/08/18 10:59), 編輯推噓1(12推 11噓 30→)
留言53則, 32人參與, 5年前最新討論串6/10 (看更多)
原文恕刪 部分同意樓主的一些論點， 但說中國自古以來不遵守國際規定，陽奉陰違這樣的觀點，有失偏頗。 至少自19世紀以來，清朝與世界各國簽訂的各種條約，包含:南京條約(1842年) 中俄璦琿條約(1858年)、天津條約(1858年)、北京條約(1860年)、中德通商條約(1861年) 、中法新約(1885年)，中英藏印條約(1890年)、馬關關條約(1895年)、1898~1899年跟各 國簽訂的各種租借條約、辛丑條約...等等。 可以發現近代中國人是非常守信用的，雖然各國以戰爭脅迫的方式讓清朝願意跟其通商， 但通商本質上，就是信守條約，保護信用的基礎上，雙方做生意。所以中國人非常積極與 願意地融入當時的列強訂的規矩，並且從中汲取經驗，推動經濟與軍事改革(不包含政治 改革)。由此才有同治中興(利用各國最先進的軍事技術打敗了太平天國，左宗棠收復新疆 ，平定陝甘回變、打贏中法戰爭。)因此同治中興正是中國人遵守國際規範，融入國際體 系，而得到的現代化革新的巨大回報。 讓清朝在1860年到1890年這30年間得以休養生息，直到中日甲午戰爭之後清朝國際地位大 幅滑落，被逼迫簽定很多不平等租借條約，以及八國聯軍負擔鉅額賠償之後才終於無力回 天。 說中國人不守信用，那麼我們可以看同樣是東亞文化的日本韓國，他們本質上的文化都被 儒家影響深遠，卻是非常的守信用。說中國人不守信用，可能是因為中國最近這個朝代， 習慣摒棄中國的優良文化，卻喜歡發揚中國人的積習的原因吧，畢竟這個朝代，從根基上 斬斷了中國文化的傳承，而現在當政者剛好是當年受害最深的那一群青年們，所以半個世 紀發生的事情，正在中國社會產生嚴重的後遺症。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.120.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1534561151.A.EFF.html
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08/18 10:59, 5年前 , 1F
在黑中國嗎 這是不平等XD
08/18 10:59, 1F
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08/18 11:00, 5年前 , 2F
我認為不平等的觀點是錯誤的片面的
08/18 11:00, 2F
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08/18 11:01, 5年前 , 3F
所以不守信用的不是中國人 是中國共產黨?
08/18 11:01, 3F
噓
08/18 11:01, 5年前 , 4F
扯到清朝去了....為什麼不從盤谷開天開始講？
08/18 11:01, 4F
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08/18 11:03, 5年前 , 5F
19世紀後的歷史比較有根據不會被亂改，盤古是傳說非歷史
08/18 11:03, 5F
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08/18 11:04, 5年前 , 6F
而且中國與世界大規模接觸正是清朝中後，以清為例適當。
08/18 11:04, 6F
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08/18 11:05, 5年前 , 7F
清國跟中國是不同的 他們沒有狼性
08/18 11:05, 7F
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08/18 11:07, 5年前 , 8F
被爆打一頓當然守信用阿 小夫也很守信用都玩具都會借胖虎
08/18 11:07, 8F
噓
08/18 11:09, 5年前 , 9F
你說的本質上一樣是沒得選、不得不為才乖乖聽話
08/18 11:09, 9F
推
08/18 11:10, 5年前 , 10F
翻譯: 中國共產黨不守信用 惡搞文化大革命
08/18 11:10, 10F
推
08/18 11:10, 5年前 , 11F
你的南京條約跟我念的好像不一樣
08/18 11:10, 11F
噓
08/18 11:11, 5年前 , 12F
清朝...
08/18 11:11, 12F
噓
08/18 11:12, 5年前 , 13F
英法聯軍
08/18 11:12, 13F
推
08/18 11:14, 5年前 , 14F
google 換約被拒 英法聯軍
08/18 11:14, 14F
推
08/18 11:17, 5年前 , 15F
看中共的歷史，本來就建立在一堆謊言上
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08/18 11:17, 5年前 , 16F
就打不贏你還敢撕掉合約？想再被打一次？
08/18 11:17, 16F
推
08/18 11:17, 5年前 , 17F
中共上台後不承認中國以前的條約，卻又逼英國歸還香港
08/18 11:17, 17F
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08/18 11:17, 5年前 , 18F
最大的謊言是這個國家根本僅僅是極權，跟共產一點關係也沒
08/18 11:17, 18F
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08/18 11:18, 5年前 , 19F
共產只是這個黨的名字罷了
08/18 11:18, 19F
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08/18 11:19, 5年前 , 20F
人民無法"共產"，算甚麼共產國家
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08/18 11:19, 5年前 , 21F
西方人比中國人守信用這點無庸置疑
08/18 11:19, 21F
推
08/18 11:21, 5年前 , 22F
會進行思想改造的政體，你跟我講守信？
08/18 11:21, 22F
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08/18 11:23, 5年前 , 23F
又是個大中國史觀的受害者，不忍噓
08/18 11:23, 23F
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08/18 11:25, 5年前 , 24F
被打才被迫屈從哪等於守信用？
08/18 11:25, 24F
噓
08/18 11:25, 5年前 , 25F
愛支病
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08/18 11:26, 5年前 , 26F
就是長不大的巨嬰畜牲過才需要用武力的方式讓你想起
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08/18 11:26, 5年前 , 27F
什麼叫信用
08/18 11:26, 27F
推
08/18 11:29, 5年前 , 28F
"不平等條約"這詞 本身就有問題 可以翻一下19世紀
08/18 11:29, 28F
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08/18 11:30, 5年前 , 29F
歐陸戰爭後的和約 如維也納和約(1815) 法蘭克福條約
08/18 11:30, 29F
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08/18 11:30, 5年前 , 30F
(1871) 基本上都是割地賠款
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08/18 11:31, 5年前 , 31F
所以說這是當時西方的慣例 只是在中國民族主義的
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08/18 11:32, 5年前 , 32F
反抗下 這些戰敗條約要給個能激起人民民族意識的詞
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08/18 11:32, 5年前 , 33F
只好稱之為不平等條約
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08/18 11:33, 5年前 , 34F
甚至連結束WWI的凡爾賽條約 也是割地賠款
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08/18 11:33, 5年前 , 35F
不過美國後來當了新霸主之後 就改玩新規則了
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08/18 11:34, 5年前 , 36F
新規則是審判那些搗亂分子
08/18 11:34, 36F
推
08/18 11:43, 5年前 , 37F
一直以來的問題就是中共獨裁體制阿，中國人民已經變成獨裁
08/18 11:43, 37F
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08/18 11:43, 5年前 , 38F
的形狀了，思維早已不是過往的中國人
08/18 11:43, 38F
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08/18 12:01, 5年前 , 39F
啊不就說現代中國不守信？
08/18 12:01, 39F
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08/18 12:04, 5年前 , 40F
哇勒。連滿清都搬出來了。
08/18 12:04, 40F
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08/18 12:06, 5年前 , 41F
因為不遵守的那次就被八國聯軍了阿...當然遵守...
08/18 12:06, 41F
推
08/18 12:07, 5年前 , 42F
談信用(合約)是要看國內還是國際，國內的話美國重視，
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08/18 12:07, 5年前 , 43F
中國視之無物。國際的話沒幾個國家在遵守的，美國也一
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08/18 12:07, 5年前 , 44F
樣！
08/18 12:07, 44F
推
08/18 12:44, 5年前 , 45F
美國沒遵守+1
08/18 12:44, 45F
噓
08/18 14:16, 5年前 , 46F
大清國什麼時候叫中國了?? ROC和PRC才是簡稱中國! 可憐ㄚ
08/18 14:16, 46F
噓
08/18 14:26, 5年前 , 47F
這是因為人家拿槍在背後監視好嗎？
08/18 14:26, 47F
噓
08/18 17:02, 5年前 , 48F
沒有洋槍洋炮，中國會遵守？中國守法的都是農奴工？
08/18 17:02, 48F
噓
08/18 17:41, 5年前 , 49F
看看香港
08/18 17:41, 49F
推
08/19 01:14, 5年前 , 50F
看起來清國的滿人是蠻講信用的 ，然後中國呢
08/19 01:14, 50F
推
08/19 04:02, 5年前 , 51F
"中國"這個名稱其實從春秋時代就在用了
08/19 04:02, 51F
噓
08/19 19:46, 5年前 , 52F
覺得中國會守合約的，先讀讀第二次鴉片戰爭的歷史好嗎
08/19 19:46, 52F
噓
08/19 20:00, 5年前 , 53F
第二次鴉片戰爭就是因為支那毀約引發的
08/19 20:00, 53F
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