Re: [請益] 板上有前輩經歷過2000.com風暴的嗎？

看板Stock作者 (Capufish)時間2年前 (2022/06/11 13:58), 2年前編輯推噓30(36推 6噓 52→)
留言94則, 46人參與, 2年前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《breez (微風)》之銘言： : 我比較想知道 : 如果2000年最高點買Nasdaq*2指數型ETF : (試算如果那時就有的話) : 一直到現在 : 可以賺幾倍? 這個問題就讓專門推廣 0050正2 的我來回答 如果你在 2000 年高點買入那指兩倍 投入 100 萬，到 2021 年為止 QQQ：502 萬 兩倍槓桿：196 萬 從結果來看，兩倍槓桿確實是慘輸原型指數 但是，這個但是很重要 2000 年那指的本益比是破百（最高好像到一百五左右） 本益比破百是什麼概念？ 現在那斯達克本益比是 21 倍 你要用 2000 年的那指來看泡沫 你就想像下週一開盤，那斯達克指數突破 5 萬點的感覺是怎樣 現代資訊已經太流通了 拿這種根本不可能再現的本益比來談泡沫，不太公道 別說那指 5 萬點，那指還沒 2 萬，我們大冰律就在喊美股衰退二十年了 還那指 5 萬點？ 所以，我不覺得用 2000 年來看兩倍槓桿有什麼意義 一個本益比破百的泡沫，對現在來講無任何參考價值 就像台股 12682 一樣沒意義 你能想像下週一台股開盤是 10 萬點嗎？ 去討論這種真的沒用 真要說，拿 2008 年金融海嘯來比對還比較有參考價值 若是從 2008 年高點投入 100 萬 QQQ 是 1046 萬 兩倍槓桿是 3314 萬 若用定期定額計算 2000 年開始定期定額每月 1 萬 QQQ：2490 萬 兩倍槓桿：8258 萬 2008 年開始定期定額每月 1 萬 QQQ：992 萬 兩倍槓桿：3588 萬 好了，希望以上有解答你的疑惑 我順便推廣一下 0050正2 https://reurl.cc/p1VGe4 回測 2008 年，參考標普兩倍槓桿的話 50正2 也是可以超越 0050 的兩倍報酬 但如果你要拿 2000 年網路泡沫，還是台股 12682 這種本益比破百的超誇張歷史來講，那我們就不用討論了 因為對我來說，那不可能再出現 若真的很幸運再出現，你應該要放鞭炮才是 別說破百，現在台股那指破本益比五十，很多人應該就財務自由了 靠運氣賺到的錢，就靠實力守住 到時候買房子爽爽過就好 https://reurl.cc/o1qjGl 結論就是 1. 2000 年投入兩倍槓桿，會輸原型指數 2. 2008 年投入兩倍槓桿，屌打原型指數 3. 如果你是從 2000 年定期定額，屌打原型指數 4. 本益比破百的指數參考價值很低，不建議視為目前投資的考量 5. 若真的本益比破百，你應該早就財務自由了，早點脫手換其他資產配置吧 6. 0050正2 讚讚，別再抹黑它了 以上，謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.244.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1654927099.A.F71.html
推
06/11 14:00, 2年前 , 1F
世界級龍頭股就是一張不賣奇蹟自來
06/11 14:00, 1F
推
06/11 14:02, 2年前 , 2F
好啦好啦週一歐印SQQQ 20年 樓下說人生有幾個20年
06/11 14:02, 2F
→
06/11 14:03, 2年前 , 3F
我套2小時就快凍未條 套2天我想撞牆 套兩週我想切腹
06/11 14:03, 3F
推
06/11 14:15, 2年前 , 4F
請問2008的本益比你怎麼看？
06/11 14:15, 4F
沒怎麼看啊，就跟 2000 年還有 12682 那種差好幾個等級 現在這種本益比就怕得要死，不敢投資 如果遇到 2000 年那波，不就空手好幾年等到崩虧 最後忍不住買在最高點那樣 大概就是牛頓的翻版
推
06/11 14:24, 2年前 , 5F
讚～
06/11 14:24, 5F
推
06/11 14:24, 2年前 , 6F
從2000年套到2022...
06/11 14:24, 6F
推
06/11 14:27, 2年前 , 7F
正二沒發股利~
06/11 14:27, 7F
沒發出來而已，直接兩倍配息滾入淨值 你要多少股利自己賣，要一年配 50％ 也沒問題 https://reurl.cc/Gxl8Nv
推
06/11 14:29, 2年前 , 8F
大空頭推廣正二 拜託有錢做點社福積積陰陰德
06/11 14:29, 8F
→
06/11 14:30, 2年前 , 9F
送錢給市場 空軍 外資 可沒陰德唷
06/11 14:30, 9F
大空頭更應該要買，現在已經變便宜多了 特別是那指都已經跌 30％，還不滿足？ 我跟你說啦，現在不買的，以後更不可能買
推
06/11 14:36, 2年前 , 10F
等大家畢業再開始投
06/11 14:36, 10F
推
06/11 14:38, 2年前 , 11F
但這個資訊流通的年代卻還是有虛擬貨幣和NFT，所以
06/11 14:38, 11F
→
06/11 14:38, 2年前 , 12F
只是人性而已，跟年代沒關係
06/11 14:38, 12F
人性不變沒錯，所以我們不是討論兩倍虛擬貨幣還是兩倍 NFT 之類的東西 現在的資訊，那斯達克跟台股要本益比破百，這種人性機率是多少？ 光通膨率高一點股市就馬上反應給你看，還要本益比破百？ 除非現在出現人工智慧把科技火速跳級，不然這種本夢比，真的只有夢裡會出現
推
06/11 14:43, 2年前 , 13F
08的本益比你怎麼算的？如果是除08的eps其實是不準
06/11 14:43, 13F
→
06/11 14:43, 2年前 , 14F
的，因為事前不知道會從賺錢變虧錢
06/11 14:43, 14F
推
06/11 14:51, 2年前 , 15F
08的股價要除以07利息吧(?)
06/11 14:51, 15F
推
06/11 14:52, 2年前 , 16F
是的，除07的話比較能反應當時投資人心理
06/11 14:52, 16F
推
06/11 14:54, 2年前 , 17F
08年其實根本不是重點07年10月就在殺了，台灣是1月
06/11 14:54, 17F
→
06/11 14:54, 2年前 , 18F
開始逃命波到5月
06/11 14:54, 18F
→
06/11 14:55, 2年前 , 19F
2330到5月年增率都還有15趴
06/11 14:55, 19F
推
06/11 14:57, 2年前 , 20F
結論就是strong buy
06/11 14:57, 20F
推
06/11 14:58, 2年前 , 21F
套18年 讚
06/11 14:58, 21F
噓
06/11 15:02, 2年前 , 22F
正二管理費太貴
06/11 15:02, 22F
不貴啦，跟 0050 比起來也才多個 0.9％ 而已 人家每天幫你調整倉位比例，還不用你自己轉倉（避免人性貪念跟怕死） 報酬率都不知道屌打多少了 0.9％ 成本太貴（X） 報酬慘輸幾百％（O） https://reurl.cc/0pyA8b
推
06/11 15:05, 2年前 , 23F
大仁哥好，謝謝你的文章，有出槓桿系列書，一定買爆
06/11 15:05, 23F
→
06/11 15:05, 2年前 , 24F
送人。
06/11 15:05, 24F
謝謝支持，不過這個系列目前大概只寫一半左右 看寫完另外一半會不會有出版社來找我，沒有我就自費出
→
06/11 15:05, 2年前 , 25F
那2022年初開始定期定額呢？
06/11 15:05, 25F
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06/11 15:06, 2年前 , 26F
後天晚餐是什麼？
06/11 15:06, 26F
這邊有一百萬的投資實測給你看，就是要證明單筆投入也行 https://reurl.cc/d2vN36 2030 年我們再來回顧
推
06/11 15:11, 2年前 , 27F
正二的問題是管理費太貴 不如台指無限轉倉
06/11 15:11, 27F
要自己無限轉倉也行啦 只是中間轉倉時每次都是考驗 通膨現在爆炸了，我要不要降點槓桿？ 股市好像漲的有點高，我要不要降低口數？ 交易次數多的時候，會面臨很多交易上可能出現的財務偏差 付點管理費讓別人處理，對我來講值得啦 https://reurl.cc/e3ZRr7 若認為自己操作比較ok，用無限轉倉確實節省成本 兩者策略都行啦，基本上都是靠台指期，所以看個人選擇
→
06/11 15:12, 2年前 , 28F
期指槓桿也能自己再平衡 比較麻煩就是
06/11 15:12, 28F
→
06/11 15:13, 2年前 , 29F
確實單純看點數沒意義 時空背景不同
06/11 15:13, 29F
噓
06/11 15:13, 2年前 , 30F
正2不配息滾入淨值 那你比較時有把原形配的股息還
06/11 15:13, 30F
→
06/11 15:13, 2年前 , 31F
原進去比較？或是配的滾入比較？
06/11 15:13, 31F
還有 35 則推文
還有 15 段內文
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06/11 22:10, 2年前 , 67F
指數型美國應該不會比台灣差吧吧吧
06/11 22:10, 67F
兩倍是長期比較穩定，三倍若遇到大跌漲回來會更困難 當然，如果在三倍跌夠深的時候，投資價值就出來了 像現在 TQQQ 跌七成，QQQ 才三成 你有一筆錢，要買跌七成的東西，還是跌三成的東西？ 三倍有三倍的風險，這個更危險一點 要安全邊際就是跌夠深（像現在）就是一個不錯的進場點 或是用倉位去控制風險，例如用 10％ 買進後就不動了 這樣也行，若後續有空會寫這部份的討論 （但應該要很久了，我得先解決兩倍的相關問題後，才會討論到三倍）
推
06/12 01:07, 2年前 , 68F
TQQQ 套牢中 :(
06/12 01:07, 68F
推
06/12 03:25, 2年前 , 69F
禮拜一開盤all in TQQQ
06/12 03:25, 69F
推
06/12 04:58, 2年前 , 70F
說這麼多所以結論是賺爆嗎
06/12 04:58, 70F
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06/12 08:53, 2年前 , 71F
你不能自己挑一段有利的時間區段出來講，不利的就
06/12 08:53, 71F
→
06/12 08:53, 2年前 , 72F
說個理由排除掉阿，回測這樣做什麼阿貓阿狗投資法
06/12 08:53, 72F
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06/12 08:53, 2年前 , 73F
都變成可行的了，反正只抓有利的時間區段就好。
06/12 08:53, 73F
哪裡挑有利區段來講？ 開頭不就提那斯達克兩倍在 2000 年開始輸 QQQ 了 還是你挑一個區段我們來討論看看 就算挑 2008 年的百年股災，兩倍槓桿還是屌打原型指數
→
06/12 08:56, 2年前 , 74F
股票100%配置的波動多數人都無法承受，何況200%？
06/12 08:56, 74F
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06/12 08:56, 2年前 , 75F
你太小看投資行為偏誤造成的投資失敗了。推廣這方
06/12 08:56, 75F
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06/12 08:56, 2年前 , 76F
法害到的人會遠多於幫助到的人。
06/12 08:56, 76F
那些達人老師建議槓桿千萬別買的，少賺到的也是很多喔 照你這種理論，那我建議定存最安全，絕對幫助更多人 但有意義嗎？沒意義啊 每個投資方法都有其受眾，那些單壓個股的推廣，才叫做謀財害命 股票配置 100％ 無法接受，那就降曝險比例 我就是一再強調曝險比例的重要性 https://reurl.cc/A7L8Dj 重點在於曝險比例，而不是工具 保守的人提高現金就好，現金越多反而是越安全的 倉位 10%～30% 會死人嗎？不會啊 要開到 200%，那就得自行承受兩倍的風險 盈虧自負，對自己的人生負責沒那麼難吧 投資本來就是要自己研究後再做判斷 如果賠錢都要怪別人，那活該賠錢 這種人我一點都不會同情 因為沒在投資上賠錢，早晚也會在人生上遇到另外一道坑 對了，市面上已經不乏你講的「安全保守」的投資了 而 0050正2 這類槓桿 ETF，則是幾乎沒有人為他發聲 來，告訴我，除了我以外，你看到有哪個人在認真討論 0050正2 的？ 不是只講缺點，優點都不講的那種喔 目前幾乎沒有啦（就算有，可能也不超過五個） 但建議投資 0050 的呢？至少五千個吧 台灣不缺人推廣 0050，但絕對缺人推廣 50正2 所以酸鹼中和一下，讓市場上多一點不同的聲音，不為過吧？
→
06/12 10:06, 2年前 , 77F
08那年看到交易量都3.500億 真的會怕
06/12 10:06, 77F
怕就降低倉位，降低曝險比例，提高現金比例
→
06/12 10:53, 2年前 , 78F
那再跟你討論一個問題 正二你建議定期定額跟按平衡
06/12 10:53, 78F
→
06/12 10:53, 2年前 , 79F
比例（50:50）你偏向哪種作法 另外你平衡比例的作法
06/12 10:53, 79F
→
06/12 10:53, 2年前 , 80F
也算是歐印的意思了吧 因為50現金是不會動的（除非
06/12 10:53, 80F
→
06/12 10:53, 2年前 , 81F
跌50趴
06/12 10:53, 81F
定期定額一段時間後，若覺得曝險比例已經太高，再做再平衡 但基本上需要定期定額的話，代表資金小，前期是不太需要再平衡的 反正就一直投，直到累積一定資產後再做配置 50：50，當然不屬於歐印 因為只有拿 50％ 資金出來投資而已，另外 50％ 是備而不用的 要用的時間只有下跌夠深，或是生活上急用才會動到
噓
06/12 12:37, 2年前 , 82F
現在美股比較像1970到1980吧
06/12 12:37, 82F
這樣很好啊，接下來準備迎接 1980-2000 大牛市
推
06/12 12:44, 2年前 , 83F
多認識有不壞 還是槓桿犯法了 那買房都犯法?
06/12 12:44, 83F
很多空空都勸人別買房，害人家少賺很多
推
06/12 13:22, 2年前 , 84F
0050正2沒有券商可以自動定期定額，只能自己手動嗎
06/12 13:22, 84F
沒辦法，因為要符合特定資格，不太可能出現在自動定期定額的標的上
→
06/12 14:51, 2年前 , 85F
你就加油推廣吧。追求市場報酬的指數化投資法都被
06/12 14:51, 85F
→
06/12 14:51, 2年前 , 86F
噴成狗了，“只有”兩倍市場報酬的方法？最終散戶
06/12 14:51, 86F
→
06/12 14:51, 2年前 , 87F
還是會拿來擇時進出，牛市狂增加股票比例，熊市哭
06/12 14:51, 87F
→
06/12 14:51, 2年前 , 88F
爹喊娘。
06/12 14:51, 88F
我不是一直強調曝險比例的問題，怎麼一直看自己想看的而已 你買兩倍槓桿，一定得歐印兩倍嗎？ 買個 20％ 會死人嗎？ 韭菜是割不完才叫韭菜，就讓達爾文天擇啦 你如果那麼擔心韭菜，可以看是多發幾篇文章還是影片去解救世人 我沒那麼好心，單純想分享槓桿 ETF 的投資思路而已 覺得有用的人就討論，沒用就忽略 若自己投資賠錢還怪人的，請來找我，我會好好笑一下你怎麼那麼蠢
推
06/12 16:06, 2年前 , 89F
好像很多人腦袋裡面只有all in的選項…難道不能策
06/12 16:06, 89F
→
06/12 16:06, 2年前 , 90F
略性買進嗎？…槓桿etf就是一種工具，可以衍生出不
06/12 16:06, 90F
→
06/12 16:06, 2年前 , 91F
同的策略
06/12 16:06, 91F
是的，本來就是工具選項之一了 策略也有非常多，後續會分享
→
06/12 18:47, 2年前 , 92F
06/12 18:47, 92F
對了，那些要嘴內扣成本、摩擦耗損的，上面這張圖給你參考
推
06/13 14:39, 2年前 , 93F
還有一個疑問，QQQ 2008的算法，雖然總報酬大於2倍
06/13 14:39, 93F
→
06/13 14:40, 2年前 , 94F
但年化報酬是輸給qqq的兩倍的。
06/13 14:40, 94F
這個就是單純複利的影響而已 如果我們看倍數是用總報酬去看，這樣複利就不用兩倍 例如 100 本金 5％ 複利，五十年＝1146 7％ 複利，五十年＝2945 10％ 複利，五十年＝11739 若要以年化報酬去計算的話 沒有兩倍很正常，因為過程中必然會出現耗損 以簡單平均計算的話 （1）第一年 5%，第二年 5％，平均起來是 5％ （2）第一年 20％，第二年 -10％，平均起來也是 5％ （1）的終值是 110.25（年化 5％） （2）的終值是 108（年化 3.9％） 這中間差異的 1.1％ 就是波動耗損（也就是兩倍槓桿的複利沒有兩倍的原因） 波動會造成複利的耗損，波動越大，耗損越高 相對的，波動度越小的市場，槓桿的耗損越小（例如台灣） 兩倍槓桿的複利，沒有兩倍，是正常的（波動耗損掉了） 若要追求複利也兩倍，那最後的總報酬相差可不只兩倍（複利多一點點多很多） 但如果只追求總報酬兩倍，那長時間來看，只要多一點點複利即可 https://reurl.cc/d2lkl8 ※ 編輯: Capufish (223.139.155.151 臺灣), 06/13/2022 18:04:29
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