[心得] Howard Marks備忘錄 - On Bubble Watch

看板Stock作者 (IrysSoSeiso)時間1周前 (2025/01/11 11:40), 1周前編輯推噓51(52推 1噓 65→)
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Howard Marks在上周發布最新一期的備忘錄 原文請到橡樹資本官網查詢 以下是AI(NotebookLM)整理後的摘要 泡沫的心理與風險：探討當前市場的過熱跡象 ---------------------------------------- 這篇備忘錄主要探討「泡沫」的概念，並分析當前市場是否存在泡沫風險。 Howard Marks 結合自身經驗，歸納出泡沫形成的心理特徵、新事物在泡沫中的作用、 以及估值過高的危險。他並不直接斷言當前市場是否處於泡沫，而是提供思考框架， 提醒投資人警惕市場過熱的跡象。 主要觀點與重要事實 泡沫的定義與心理因素 ---------------------------------------- Marks 認為泡沫不僅是股價快速上漲，更是一種「心態」，包含「高度非理 性的狂熱」、「對標的公司或資產的崇拜」、「害怕錯過 (FOMO)」、以及「沒有價格太 高」的信念。他強調，心理診斷比量化計算更能判斷泡沫是否存在。 「當你聽見『沒有價格太高』或其變體時，我認為這是泡沫正在醞釀的確切訊號。」 他引用 Charles Kindleberger 和 Robert Aliber 的觀點：「看到朋友致富，沒有什麼比 這更擾亂一個人的幸福感和判斷力。」這表明群體情緒在泡沫形成中扮演了關鍵角色。 牛市的三個階段 第一階段：市場在下跌或崩盤後，只有少數人認為未來會有所改善。 第二階段：經濟和市場表現良好，大多數人接受復甦的事實。 第三階段：在經歷一段經濟強勁、企業獲利激增、股價大幅上漲的時期後，所有人都認為 情況只會越來越好。 Marks 強調，重點不在經濟或企業事件，而在投資者的心理。 「重要的推論並非關乎經濟或企業事件。它們牽涉到投資者的心理。」 新事物的角色與「這次不一樣」的迷思泡沫往往與「新」發展相關。 在歷史中，從鬱金香狂熱到網路泡沫都如此。新事物缺乏歷史數據作為參考，這導致投資 者更容易失去理性。他以「國王的新衣」的故事為例，指出當一個群體沉浸在「新事物」 的狂熱中，很少有人敢於質疑。 親身經歷：Nifty Fifty 泡沫 ---------------------------------------- Marks 分享了他職業生涯初期在 First National City Bank (現為花旗銀行) 的經驗， 當時銀行主要投資於 Nifty Fifty (美國最優質、成長最快的公司)。 當時市場認為這些公司「無懈可擊」，而且「沒有價格太高」。 然而，在買入這些股票的五年後，投資者損失超過 90% 的資金。 他從中學到重要的原則： 「重點不在於買什麼，而是買的價格。」、 「好的投資不是來自買好東西，而是來自買得好。」、 「沒有任何資產好到不會過度估值而變得危險，也沒有任何資產壞到無法變得便宜而 成為划算。」 科技創新與泡沫 ---------------------------------------- Marks 指出，泡沫往往與科技創新有關， 這些創新經常被高估或誤解。他以網路泡沫為例，強調雖然網路確實改變了世界，但在泡 沫中興起的許多網路公司最終都一文不值。他指出，這種狂熱通常包含一些真相，但過度 擴大了。 估值與持久性 ---------------------------------------- Marks 解釋了本益比 (p/e) 的概念，並指出在泡沫中，熱門股票的本益比遠高於正常水平。 他認為，目前的領導公司 (如「七巨頭」) 擁有科技優勢，但投資者假設它們將「持久」 ，這在快速變化的科技領域中是一個挑戰。 他指出，過去的領導者 (例如 Nifty Fifty) 並非都能持續保持領先地位。 整體市場泡沫泡沫不僅限於特定股票，也可能蔓延至整個市場。 分析了 1990 年代 S&P 500 指數的表現，強調當市場過度樂觀時，風險也會隨之增加。 他引用 Warren Buffett 的一句話（實際上可能不是 Buffett 說的），說明當股票上漲速 度超過企業獲利增長時，就會變得風險很高。 當前市場的警訊 ---------------------------------------- Marks 列出當前市場的警訊，包括： 1. 市場樂觀情緒高漲 2. S&P 500 指數估值過高 3.對人工智慧的熱情 4.對七巨頭持續成功的預設 5. 指數投資的自動購買行為。 他還提到比特幣的價格大幅上漲，認為這並不代表投資者過於謹慎。 引用 J.P. Morgan Asset Management 的圖表，指出「起始估值越高，隨後的 10 年年化 回報越低」，並表示當前 S&P 500 的本益比處於高位，暗示未來十年回報可能偏低。 https://i.imgur.com/JYmkHcR.png
結語：不確定性與自我警惕 ---------------------------------------- Marks 強調他並非股票投資專家，無法斷定當前市場是否處於泡沫。 他希望通過分析事實和提供思考框架，幫助讀者自己判斷。 他以 25 年前撰寫 “bubble.com” 備忘錄的經驗，鼓勵讀者繼續保持警惕。 這篇備忘錄並非直接預測市場崩盤，而是在提醒投資人應對市場過熱保持警惕， 認清泡沫的心理本質和歷史模式。 他強調估值的重要性、新事物的潛在風險、以及投資者應保持理性，避免盲目跟風。 核心訊息是：不要被狂熱情緒沖昏頭，應從歷史中學習，並以合理價格購買優質資產。 ----------------------------------------------------------------------------- 心得 就目前市場狀況看起來，大概是蝦七八亂買都會賺的時段要過去了 開始進入要審慎挑選的階段 我自己看到「人」的狀況是 : 證券開戶、保單解約&貸款、海外券商開戶以及加密貨幣交易的人數都大增 (連60歲阿嬤都要投資加密貨幣......) FOMO情緒達到最高 「市場」部分，我習慣以市場寬度來看 1. SPX:回檔修正中 50天均線公司數降到歷來的低點 200天均線公司數沒到最糟的時候，還在均值內 (紅線:200天均線公司數，黃線:50天均線公司數) https://i.imgur.com/uONK6hK.png
2. 台股:底在哪，我好怕 20、60天和240天均線公司數離歷來低點還有點距離， 但若持股可以創新高的，記得抱好 「在多空轉換的重大轉折點上，表現最優秀的股票（領導股）會從大盤脫穎而出。」 「在空頭市場即將觸底時，領導股會相對抗跌。相對抗跌的原因在於公司自身的基本面、 營收、新產品/新服務等表現優秀，只是礙於整體市場趨勢而使得走勢被壓制住。 等到大盤回升時，會率先展開反彈。」 by【超級績效】 https://i.imgur.com/AbGxHfk.png
祝大家2025繼續賺錢~ -- 江戶前精靈 https://youtu.be/VXEpLEK75V8
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-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.86.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736566824.A.317.html
推
01/11 11:46, 1周前 , 1F
居安思危←→因噎廢食
01/11 11:46, 1F
→
01/11 11:47, 1周前 , 2F
我五年前貼Howard Marks備忘錄被水桶..
01/11 11:47, 2F
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01/11 11:48, 1周前 , 3F
有個智障說 只要網站能連到收會員的連結就是違規
01/11 11:48, 3F
那還是刪掉好了
推
01/11 11:49, 1周前 , 4F
並表示當前 S&P 500 的本益比處於高位，暗示未來十
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01/11 11:49, 1周前 , 5F
年回報可能偏低。
01/11 11:49, 5F
※ 編輯: EHacker (123.240.86.79 臺灣), 01/11/2025 11:50:44
推
01/11 11:50, 1周前 , 6F
Marks 狂崩 甜甜價要來惹？
01/11 11:50, 6F
→
01/11 11:50, 1周前 , 7F
還有些挺智障的智障說 文章裡面有給操作建議 當然
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01/11 11:50, 1周前 , 8F
不行
01/11 11:50, 8F
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01/11 11:51, 1周前 , 9F
照那個智障的說法 包括證交所在內的所有財金網站
01/11 11:51, 9F
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01/11 11:51, 1周前 , 10F
都違規
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推
01/11 11:52, 1周前 , 11F
現在誰買股票誰虧錢
01/11 11:52, 11F
→
01/11 11:54, 1周前 , 12F
大盤本益比堪比網路泡沫
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推
01/11 11:55, 1周前 , 13F
差遠了
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推
01/11 11:55, 1周前 , 14F
美債即將迎來高光時刻 嘻嘻
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01/11 11:57, 1周前 , 15F
問題不是美債會不會贏來高光時刻 而是美債的高光
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推
01/11 11:57, 1周前 , 16F
還沒吧 離泡沫破裂還遠的勒
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01/11 11:57, 1周前 , 17F
時刻還有多久 中間還有多少日子要熬 你熬不熬得過
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01/11 11:58, 1周前 , 18F
2021年 一堆雜魚都在FB秀損益 現在雜魚還沒進場
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01/11 11:58, 1周前 , 19F
現在也一堆人秀獲利啊 哪沒有
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01/11 11:59, 1周前 , 20F
感覺還很久~~
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01/11 11:59, 1周前 , 21F
我的fb
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01/11 12:00, 1周前 , 22F
其實版上就一堆秀損益的了
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01/11 12:01, 1周前 , 23F
其實投資的一大問題就是簡化過程 放大結論
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01/11 12:02, 1周前 , 24F
01/11 12:02, 24F
推
01/11 12:06, 1周前 , 25F
歷史總是重演的 浪潮(3D列印、元宇宙、生技）過了就
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01/11 12:06, 1周前 , 26F
會回歸基本面 總有人覺得這次不一樣
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01/11 12:11, 1周前 , 27F
不認同你說的現在是FOMO階段 現在離疫情後寬鬆的那
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01/11 12:11, 1周前 , 28F
段還差遠
01/11 12:11, 28F
修正我的說法，近一兩年的狀況看下來，疫情那時候我看不到這些跟情形數字 :P
推
01/11 12:11, 1周前 , 29F
11
01/11 12:11, 29F
推
01/11 12:11, 1周前 , 30F
悲觀者正確，樂觀者獲利。這次也一樣
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推
01/11 12:16, 1周前 , 31F
推幫整理跟分享
01/11 12:16, 31F
※ 編輯: EHacker (123.240.86.79 臺灣), 01/11/2025 12:18:55
推
01/11 12:17, 1周前 , 32F
現在沒有FOMO,兩個原因,現在已經離高點跌7%左右
01/11 12:17, 32F
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01/11 12:17, 1周前 , 33F
最近有一些大跌嚇到人
01/11 12:17, 33F
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01/11 12:18, 1周前 , 34F
第二個原因,去年八月那次一天大跌10%-20%嚇到所有人
01/11 12:18, 34F
推
01/11 12:18, 1周前 , 35F
打敗市場本來就是要熬 科斯托蘭尼說 沒耐心的人的
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還有 43 則推文
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01/11 13:26, 1周前 , 79F
押很大齁XD
01/11 13:26, 79F
推
01/11 13:29, 1周前 , 80F
還在第二階段
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推
01/11 13:32, 1周前 , 81F
金額蠻大，佔資產比不大。
01/11 13:32, 81F
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01/11 13:38, 1周前 , 82F
Howard Marks的書超讚
01/11 13:38, 82F
推
01/11 13:49, 1周前 , 83F
Nke可以超甜嗎？
01/11 13:49, 83F
推
01/11 13:53, 1周前 , 84F
跟橡樹對作才是正途。它丟你撿，TRMD 買起來。跟Ho
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01/11 13:53, 1周前 , 85F
ward Marks 對作，財富翻倍。
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推
01/11 13:57, 1周前 , 86F
Marks 投資經驗只比幾個祖師級少一點
01/11 13:57, 86F
推
01/11 14:27, 1周前 , 87F
我書櫃有近百本投資書 霍華德寫的投資最重要的事
01/11 14:27, 87F
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01/11 14:27, 1周前 , 88F
市場週期 沒幾本比得上 對我受用很多
01/11 14:27, 88F
推
01/11 14:29, 1周前 , 89F
觸 現在就是一堆科技盲在崇拜ai 認為其無所不能
01/11 14:29, 89F
推
01/11 14:45, 1周前 , 90F
推
01/11 14:45, 90F
推
01/11 14:47, 1周前 , 91F
就在二跟三中間而已
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01/11 14:47, 1周前 , 92F
等到終端一堆產品在你身邊才是完全的三以後
01/11 14:47, 92F
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01/11 14:50, 1周前 , 93F
一堆產品出來早就過泡沫了
01/11 14:50, 93F
推
01/11 14:54, 1周前 , 94F
以為AI要無所不能才值得投資，叫投資盲
01/11 14:54, 94F
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01/11 14:56, 1周前 , 95F
值得投資不代表估值不會非理性過高
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01/11 14:57, 1周前 , 96F
確實 等各種商品百花齊放的時候早已過了泡沫階段
01/11 14:57, 96F
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01/11 15:08, 1周前 , 97F
薛丁格的泡沫，讚讚
01/11 15:08, 97F
推
01/11 15:09, 1周前 , 98F
5. 指數投資的自動購買行為-->這是指無腦定期買指
01/11 15:09, 98F
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01/11 15:09, 1周前 , 99F
數型基金也會造成泡沫？
01/11 15:09, 99F
推
01/11 15:14, 1周前 , 100F
估值這麼好用，請回到一年前估值七巨頭看你估中幾
01/11 15:14, 100F
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01/11 15:14, 1周前 , 101F
個
01/11 15:14, 101F
推
01/11 15:21, 1周前 , 102F
然後現在再估一次看一年後你估中幾個
01/11 15:21, 102F
→
01/11 15:40, 1周前 , 103F
這篇值得放精華
01/11 15:40, 103F
推
01/11 15:48, 1周前 , 104F
巴菲特已按讚
01/11 15:48, 104F
推
01/11 16:17, 1周前 , 105F
如果知道長期市值就是會漲，那只要去想怎樣熬過中
01/11 16:17, 105F
→
01/11 16:17, 1周前 , 106F
間下跌的過程不就好了，當然用市值型正2或TQQQ抄底
01/11 16:17, 106F
→
01/11 16:17, 1周前 , 107F
那套也是可行，但講都比較簡單就是了。
01/11 16:17, 107F
噓
01/11 16:27, 1周前 , 108F
估值到底什麼意思
01/11 16:27, 108F
推
01/11 16:47, 1周前 , 109F
推論到最後變成心理學了
01/11 16:47, 109F
推
01/11 17:25, 1周前 , 110F
日本股市30年才回來 可以30歲熬到60歲
01/11 17:25, 110F
推
01/11 17:49, 1周前 , 111F
美股如果也是30年才回來也沒關係啊，大家一起套，
01/11 17:49, 111F
→
01/11 17:49, 1周前 , 112F
有錢人還是有錢人，窮人還是窮人。
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01/11 18:01, 1周前 , 113F
== 美債+政黑仔，你加油。
01/11 18:01, 113F
推
01/11 18:06, 1周前 , 114F
我不看政黑的 請不要造謠
01/11 18:06, 114F
推
01/11 18:10, 1周前 , 115F
翻譯：買7巨頭 其他不要碰
01/11 18:10, 115F
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01/11 19:38, 1周前 , 116F
現在的市場好像越來越難借鑒歷史. 如：殖利率倒掛.
01/11 19:38, 116F
推
01/11 19:46, 1周前 , 117F
Marks 超佛的
01/11 19:46, 117F
推
01/12 10:27, 1周前 , 118F
過氣老人
01/12 10:27, 118F
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