Re: [動畫] 冰菓
※ 引述《bjiyxo (若自礌)》之銘言:
: 先說由於我認為O版友與我大多論點都已經表達自己的立場,
: 所以這部分就交給版友公評不再回複,
: 只針對仍然有很多討論空間的議題回複。
: 首先先對造成O版友的誤會先道歉,
: 我這邊說的後設的意思是,折木在解謎之前已經將所有的線索都交給讀者了,
: 折木本人並沒有掌握任何讀者先前不知道的資訊去推理,
: 也就是福合推理小說二十法則的第一條,
: 必須明確、公正的將所有線索呈現給偵探與讀者。
: 既然已經在解謎之前把資訊通通給您了,
: 除非你能找到另外一種可以符合資訊的合理解釋,
: 不然我不明白為什麼你說不能推理?
記號問題兩次都不"出場第一次"給予理由 但是推理時都用到此訊息
: 後設部分同上,
: 不過這一段我幾乎看不懂O版友想要表達的點是哪一個
: 列舉一下我不懂的點
: 1.先有結果否定訊息很正常
: 2.最後跟千反田解說直接打臉前面所說的詳細劇本和窗戶問題
: 詳細劇本哪裡有錯呢?
: 我猜或許可能是手斷了這件事情,
: 可是劇本也是有讓讀者看到的手並沒有斷掉這回事,
: 所以這部分可能要請O版友補充詳細一點了。
: 另外窗戶問題是怎麼樣的問題?
a.要我說幾次你沒看清楚 手斷了是劇組自己爆走 所以才需要折木來收尾
b.一開始說劇本很詳細+注意到窗戶不易打開問題=窗戶不是路線
+其他路線封死=確認是密室事件 ->推出萬人死角
但是愚者片尾最後跟千反田解說有其他路線 還有畫地圖
光是這樣 就相當於否定劇本很詳細還有密室等初始訊息
講白一點 等於跟讀者說 前面都是我自己說爽的啾咪 這是推理小說吧米澤大大
: 不懂,這就像拿林書豪跟Curry比,
: 林書豪跟Curry都會投藍射中或不中,
: 但是結果是Curry比較常拿到好的結果(獲勝),
: 所以Curry跟林書豪沒差多少,只差主角威能?
: 我想不是這樣推論的吧。
: Curry顯然命中率遠大於林書豪,
: 所以比較常得到好的結果,
: 這就是能力體現出來的差距。
所以你看過Curry沒投進時所有支持著喊好啊太厲害了嗎?
我說折木出錯也是好的 你跟我談命中率?
: : 創作=說話跟禁止有甚麼關係? 你在講甚麼東西? 從頭到尾哪裡有"禁止"? 這麼快崩潰?
: : 說話目的如果是解 當然是創作(照折木定義)
: 折木有定義解就是創作嗎?
所以你要跟我說 折木處理萬人死角不是在解 是在出題嗎??
: 我這段推論是利用你類推創作=推理,所以我也用類似你的邏輯類推創作=說話,
: 他討厭創作,你就說折木講話也是在創作,那不要講話吧,
: 也就是我用你的邏輯就限是了折木乾脆不要講話算了。
你的理解方向好像一直有問題 我再說更白一點好了
折木認為 對的時候是推理 不對的時候叫創作
套你說的如果說話等於創作 那就是只要折木是真理他就會說話 仍然不會禁止說話
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萬人死角如果一開始已知記號是死人標記 就會推出不同結果
所以同樣的道理理論上冰菓事件 由於記號是後來才補上 有可能一開始推出不同結論
這些記號意義都不是第一次出場給 折木推理得出來 讀者就可以?
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問題就在這邊 如果一開始對於其他路線有需求
攝影就會有該場景的窗戶之類可供"繩子"使用的景象
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所以你要跟我說這個窗戶可以使用繩子?
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所以你要說折木萬人死角這個錯誤推論沒有幫入須同學解決問題?
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1.這個窗戶的位置如果是在經過時不會被其他人發現的路線上就合理
但是在我看來不是折木在愚者片尾所說的路線上的窗戶 因為位置是對面
2.沒有去觸碰怎麼知道好不好開?
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今天是折木使用了折木邏輯去處理每次事件 所以是不是創作取決於甚麼?
當初是不是想創作? 如果是這樣萬人死角有想創作?
如果不是這樣判斷是不是創作依據是甚麼? 不就是對錯與否
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從結果來看 折木即使做了一個非真相的推論也可以解決問題
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這就是所說的三個字 馬後炮
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我不懂你哪裡不懂 難不成推理之前就可以驗證是否跟作者一樣?
講個時間軸問題 推理當下 甚至推理前一瞬間 就是無法確定跟作者是否一樣
唯有推理完成的時間點 才可去驗證這個答案是否正確
講個最簡單的 折木冰菓事件沒有全對 他卻不認為自已在創作
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記號的"意義"
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抱歉 我會刪除
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所以我說冰菓事件照這說法就是創作 因為沒有全對 折木卻沒有生氣
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既然意義是被推理出來 就表示作者說的算 而用作者說的算的推理 屬於二次推理
並不是對起始訊息做推理 因此無法做一次推理
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所以現在是取決於百分比問題了喔 就是沒有精確的定義阿
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再者 有沒有中就是馬後炮
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所以判斷依據有沒有60%囉? 你確定這是折木對於創作的定義?
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你都跟我說了"一個連及格60%都沒有,一個至少90%" 這就是事後判定
由事後判定來決定是不是創作 就是馬後炮阿
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我想 可能需要其他版友才能跟你溝通了
※ 編輯: Ommm5566 (36.235.167.152), 04/16/2016 10:09:18
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