Re: [青年] 冥王PLUTO全滅結局= =浦澤三觀還好嗎

看板Suckcomic作者 (吃蝙蝠)時間7年前 (2017/06/27 17:58), 7年前編輯推噓8(8016)
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護一下,但不是護冥王或怪物,我想護一下20世紀少年 當然浦澤的問題,雷聲大雨點小這個我完全同意,在看怪物的時候就有這種感覺 但是20世紀少年我覺得收得並不差 不過我是憑著印象打的,角色名字是去查了才想起來,可能有些細節有誤還請指教 以下有雷 以下有雷 以下有雷 好,隔這麼多行應該沒問題了 20世紀少年,對我而言是一個孤獨的故事,或者更正確的說是童年的孤獨 我想先提到一部作品,提姆波頓的「聖誕夜驚魂」 這也是一個孤獨的故事,講主角傑克厭倦了無止盡的萬聖節,在偶然間看到了聖誕節,決 定去綁架聖誕老人自己來當聖誕老人,然後經過一連串的失敗之後放棄這個計畫的故事 但是如果你把那些幻想的皮給剝下來,這部動畫在我看來,講的其實是一個怪異的小男孩 ,在自己的世界中是怪物之王,但是他厭倦了自己跟自己玩,決定試著去融入社會的故事 但是他發現他無論如何試著去模仿正常人,別人還是把他當怪胎看待,甚至還開防空砲打 他 動畫後面不是傑克很突然的說他受夠了這一切,像大澈大悟一樣釋放聖誕老人回去撥亂反 正嗎?那邊我一直覺得就是這個小男孩放棄了融入社會,決定回去當自己的怪物之王 看得我有點難過 (不過我搜了很多影評,好像大家都覺得這是一部快樂創意奔放的動畫片) 回到20世紀少年,我想大家應該都同意這部漫畫裡,角色的孩童時期對於未來有極大的影 響力 比方說朋友組織按照主角群小時候瞎掰的預言之書來製造事件、永遠不會結束的萬國博覽 會、還有朋友標記的來源等等 「朋友」有兩個,福平跟勝保 福平是第一個朋友,他的心境比較好體會,簡單說他就是想要大家的掌聲跟認同,長大之 後就是把小時候的想法放大一百萬倍 第二個朋友,在福平掛掉之後接任的勝保,他的心境就比較有趣,他在以前是個沒什麼朋 友也沒存在感的小孩,本來跟福平一掛混在一起,後來被欺負,還被福平宣告「你從現在 開始就死了」,但是最後還是選擇了福平當朋友 而且在那個虛擬實境的機器裡面,我們可以看到勝保曾經想跳樓,後來聽到主角播的歌才 打消念頭,還跟小時候的主角提出要求要當朋友 所以勝保很明顯是個孤獨的小孩,後來,雖然他在福平掛掉以後繼續扮演「朋友」,可是 他很明顯更執著在實現預言 我覺得他的心境,有一部分還停留在孩童時期,他沒有真正的朋友,而他單方面認定全人 類都是他的朋友,才會想把大家都拉進這個世界末日的預言裡面 因為他是在繼續小時候沒能加入的幻想遊戲 這麼一來主角最後在虛擬實境裡面看到的東西就很耐人尋味了 因為是他播的歌救了勝保,但是勝保長大後想要毀滅人類 世界有沒有因為他播的歌而改變,當然有,但是這是好事嗎? 作者沒有給出明顯的批判,可能有些人會覺得莫名其妙,但對我而言是加分的 因為勝保明顯要為死去的一堆人負責,可是他的行為起源於他的孤獨,而有些孤獨的感覺 只有小孩子才能體會 好啦,要求讀者去體會一個殺人魔王的心境好像太困難了,何況又是很隱晦的心境 如果我是裡面的一般民眾,我應該會很痛恨勝保, 但如果我是主角,我一定很兩難、很茫然 順便回應你一下你的三觀問題,我覺得蒲澤的三觀很正啊,好人側不都得勝?壞人勢力不 是都被打趴了嗎 不管好人死了多少,或壞人被打趴是不是好人的功勞都一樣 你會覺得不習慣應該是視角問題 蒲澤的故事發展,其實是反派視角、「主觀」視角 「好痛苦,好痛苦啊,我要你們看見我的痛苦。」 而不是神的視角,或者客觀視角 「你很痛苦,但是你不能因此為惡,我要懲罰你。」 把別人拖進來自己的痛苦當然是錯的,但是你可以想一下,想像一件會讓你痛不欲生,可 是錯又在你的事情,有多少人可以用客觀視角來看待? 好,護航到此結束,啊其實我只看了怪物跟20世紀少年,我覺得20世紀少年比怪物好 比利蝙蝠看到一半,冥王沒看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.52.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1498557526.A.52C.html

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那就來看冥王吧(?)總覺得浦澤宇宙出去暫時出不來,我
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06/27 18:10, , 2F
在補20世紀(哭泣
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我要先補完柯南跟大振,可能還有傑克武士 ※ 編輯: ieatyourbat (112.105.52.21), 06/27/2017 18:13:36

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補柯南要補多久啊......冥王好看集數又短~
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這不就更顯示三觀不正 好人努力幹的都沒幹成 壞人可能
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鼻屎大的動機就要滅世 然後大家最後都原諒他
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某人的地球是你的鼻屎,你的地球是某人的鼻屎,誰的
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鼻屎說了算?
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我覺得動機本來就是很主觀的,有的人可以為了區區一百萬殺人,有的人就不行 作品之中這個主要還是看鋪陳,比方說柯南好了(因為最近一直在看) 雖然我不討厭這部作品,但裡面有些殺人動機我也覺得爆扯,因為單元劇+青山的功力 本來就很難讓人融入氣氛 但20世紀少年我可以接受,因為他花了整個故事來鋪這條線 從最開始就跟你講說童年的經驗是重要的 至於三觀,再重申一次,很正啊,壞人的計畫不是都被阻止了? 就算動機你覺得很誇張,那也無關作品的價值觀啊,他只是畫一個這樣的事件而已 事件發生,好人努力阻止,好人獲勝,我看不出來哪裡有問題 真要說的話,海賊王放一群盜賊在海上逍遙,海軍不只被攻擊還被高調劫獄 不是更糟糕嗎 ※ 編輯: ieatyourbat (112.105.52.21), 06/27/2017 19:38:39

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壞人想幹的事完成90% 好人想阻止的是阻止10% 這樣算好
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人獲勝?
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如果以故事魔王的角度看 他根本最後是轉念 想要的事變
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了 想幹的事完成了10足10
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好人倒是內心充滿了缺憾
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按你這樣講,小蝦米打大鯨魚的故事,也大多只是在惡勢力不知道橫行霸道多久之後才打 倒他們,所以不算獲勝? 轉念那個沒什麼印象,我是記得朋友突然跟全日本公布自己的真實想法 我再找一下詳細的劇情 ※ 編輯: ieatyourbat (112.105.52.21), 06/27/2017 20:52:01

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感覺只有童話故事符合這個標準了
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是不是每本漫畫都要讓讀者覺得三觀正才行,我倒是覺得
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荒誕反而更有意思
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但是以魔王來說勝保真的很弱...幾乎都在吃前朋友留下的遺
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產,後面自己就先崩潰掉了
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現實社會中就是這樣,浦澤的漫畫也不是標榜正義必勝的。
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無敵破壞王應該就是在講你想的部分
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20世紀少年時還好,21世紀整個走線雜亂,一堆人做事沒
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有理由,機械神降世收伏筆次數太多,像那個VR一樣
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莫名其妙在世界末日後還生得出超真VR來講魔王心路歷程
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勝保想當魔王、想殺人可以,早點提到他,不要特地用VR
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07/01 23:21, , 24F
收在福平就好了 後面多的
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