Re: [請教] 我該用哪種系統學習台語 ?

看板TW-language作者 (虎爺公祖兮契囝)時間6年前 (2018/03/20 17:01), 編輯推噓1(1推 0噓 25→)
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學語言最重要是環境,不是系統, 原po說他七歲後就不說母語,又在台北這麼不友善的環境, 我舉個例,我嘉義表弟從小就被大人帶上去臺北松山, 每次過年回嘉義,像外省人一樣,臺語只會聽不會講, 跟外公外婆沒話講. 所以依常識判斷,原po的程度應該還不需要學”讀寫”, 只需要找個從南部上去的人,陪他對練”聽說”即可, 到一定程度再學”讀寫”就好了, 這可是良心建議,當然原po可以不採納, 事有輕重緩急, “先顧腹肚才顧佛祖” 聽>說>讀>寫,學語言最自然的順序, 我岳母客家人,我一開始要跟她學客家話, 我打開教育部的客語教學網站, 想要從母音子音,本調,變調開始學, 我岳母說她看不懂,她也不知道甚麼變調,第幾調之類的, 她講些客家話詞彙,我聽不懂,我反問她漢字怎麼寫, 她也答不上來,但她能解釋意思, 她說直接把我當小孩子教, 那樣比較自然,其他甚麼都免了, 這是真實案例. 美國不教KK音標的,母語是靠環境(TV,radio疲勞轟炸,不會也得會), 臺灣學生學英文,沒有環境,只學讀寫,聽說能力弱, 講出來的英文一聽就是怪怪的,不道地, 念那麼多文法書,迪克森片語,拼字很正確, 甚麼華裔得到拼字比賽第一名,so what,ㄧ開口支支吾吾, 英文聽說能力還輸給美國流浪漢. 你以為先學台語讀寫,不會影響聽說嗎? NoNoNo, 母語家庭長大的,規則變調 ,輕聲, 三連音變調,仔,兮前變調,二次變調, 不規則變調,講長句時怎麼斷句, 是聽大人講過一次,知道規律後,模仿進而變成自己的東西,藏在潛意識裡頭, 看書只是恍然大悟說,喔, 有這種規律,根本不用記. 你用看書來學台語,看那些學者整理出來的變調規則,大部分情形可以應付, 但還很多例外變調,你記得起來,背的完嗎? 台語學者吳國安,就曾在風雲網路電視頻道節目說, 他受邀去當台北市台語朗誦比賽的評審, 有孩童無法正確斷句,一昧仰賴規則變調唸羅馬字, 唸起來就是怪怪的, 他也批評教會牧師照羅馬字稿子唸出來的台語演講是外國人台語, 跟阿扁,謝龍介, 吳樂天這種比起來,不自然. 外國人來台大,政大學華語,靠系統學,結果字正腔圓,還捲舌咧, 但多聊幾句就知道不是台灣人,反而像大陸人, 你希望你的台語被聽起來不是”膠己人”嗎? 你學台語的初衷不就是自我族群認同嗎? 至於先學漢字的”讀寫”,再學”聽說”也有點問題, 比方說”番”的發音是huan1, “番仔”大家都會發音, 那”番薯”這個詞台灣人怎麼發音,han-tsi5,跟泉州部分地區一樣 你先學漢字,會以為要說成huan-tsi5, 別人聽到會以為你是閩南漳州偷渡過來的,目前全球閩南語區就漳州 唸huan-tsi5 八家將,hiphop,rap的人愛講方言, 有叛逆精神,很值得鼓勵啊,大家要向他們看齊, 女生跟讀書人比較容易CCR, 台女跑去台北裝做自己不會講台語, 讀書人哈日哈韓哈美哈歐,放棄自己的文化, 而8+9的女朋友都很死忠,願意跟公婆同住在南部透天, 三代同堂講母語,創造台語家庭, 子孫滿堂, 本來福佬文化(潮汕,台灣,閩南)就很多流氓習氣的人, 愛拜關公帶金項鍊,勇敢承認也沒啥, 仗義每是屠狗輩,負心總是讀書人 要大力擁抱他們, 台語消失的那麼快跟閩南文化在台灣被汙名化, 雙重夾擊(華北,西方)有很大的關係. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.238.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1521536471.A.BD6.html
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03/20 17:33, 6年前 , 1F
為什麼說的好像是有人說要先學讀寫？齊頭並進又沒什麼
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03/20 17:33, 6年前 , 2F
不好
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03/20 17:35, 6年前 , 3F
有環境當然最好，可以馬上提升自己的台語聽說。有興趣
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的話了解一些讀寫的東西也沒什麼不好。我不懂為何有些
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03/20 17:37, 6年前 , 5F
人要將「文字」視為邪道，好像學讀寫就會忘記去練聽說
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一樣。
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只是提醒,怕看書看到走火入魔,要是"聽說"穩固,不會被
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03/20 17:53, 6年前 , 8F
"讀寫"影響,比方說"地動"寫本調是te7-tang7,你念會變
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調te3-tang7嗎?這潛藏的例子可能還有很多而不自知
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03/20 18:26, 6年前 , 10F
口語和文字都很重要，可以平議了嗎？？？
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03/20 19:58, 6年前 , 11F
看著原po講變調，我就想著這篇https://goo.gl/UQLDkm XDD
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03/20 20:08, 6年前 , 12F
原po，辛苦矣 XD
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03/21 00:46, 6年前 , 13F
變調本就是內化的習慣，過度在意一般變調規則而忽略掉特殊
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變調導致念錯是對羅馬字變調的錯誤認知或調號執著問題，這
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點明明也會發生在臺語母語者初學羅馬字的情況，甚至聽說讀
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寫都精通的人遇到不熟的特殊變調情況下也會發生。相反的不
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執著者或有正確觀念的，如教會一堆在念白話字的，我聽了很
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03/21 00:47, 6年前 , 18F
多人包括牧師就不曾聽他們變調念錯，就這點認為先學讀寫或
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學羅馬字影響聽說，是很薄弱。
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臺語正書法標本調而不標變調有很多因素，如你提過的特殊變
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03/21 00:47, 6年前 , 21F
調及包容方言差等原因，也使得同"一個單字"的不論有無變調
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情況下都是同樣調號，不會同個字在不同情況有多種不同調號
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03/21 00:48, 6年前 , 23F
，主要是在正書法也注重單字統一性跟辨意，而不是IPA純標音
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推
03/21 03:28, 6年前 , 24F
學漢字應該是要搞懂什麼時候要轉文讀...不過知道大概規則
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03/21 03:28, 6年前 , 25F
後反而沒那麼難抓
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03/21 03:46, 6年前 , 26F
j大講了誠讚。
03/21 03:46, 26F
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