Re: [問題] 諸葛亮在道教中的地位?
※ 引述《flysunday (哈哈哈)》之銘言：
: ※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: : 但實際上並沒有什麼東西是正統道教。而五教歸一和無生老母說，
: : 也不是一貫道專有的。
: : 這些主要還是得看流派、信眾和教義的內在一致性等等因素。
: 宗教本來就應以經典為依據，任何有經典的宗教，都是以他的經典為依據。
: 耶教用聖經，佛教有大藏經，道教有道藏！
: 說法合於聖經的，就是正統的耶教教派，
: 說法合於大藏經的，就是正統的佛教教派，
: 說法合於道藏的，就算是正統的道教教派。
這就錯了，基督教的正統與否，是用人血殺出來的，宗教戰爭
打了無數場，屠殺了一堆人，最後才得到確認。這還是共同用
新舊約經書的結果。
佛教的正統與否，則主要是依三法印而得，亦即「諸行無常、
諸法無我，寂靜涅槃」。另外加上一些勢力的鬥爭，著名的有
禪宗神秀惠能之爭，台灣的中國佛教會與印順之爭，一樣還是
勝者為王，滅不了的就成宗派。
而宋朝也有編過一次道藏，你不能說宋朝後的經文都是偽造，
然後到了明朝又成為正典，而明朝至今沒有再編過道藏，誰是
誰非很難說。當然還有宋朝之前的派流問題。
現在台灣有道教會在維持所謂的正統，但道教會和中國佛教會
一樣，都有很長的時間是官方（國民黨）用來收編民間社團的
工具，而且現在勢力衰微，怎樣才算正統很難說。
: 玉皇本行經是道藏裡有關玉皇的唯一記載，任何道教教派都應以這為玉皇依據。
: 不然各說各的，要以什麼為依據？？
: 其它三教、五教合一的說法，無生老母的。是其它宗教的說法，跟道教無關。
: 出現在道家版是非常不適合的。建議去宗教版或靈學版討論。
那都是廣義的道教。例如以組織來說，民初就有道教會跟道教
總會之爭，一個是全真派，一個是正一派，其他派別則被收編
排擠，搞得亂七八糟。
而在台灣正式登記的全國性宗教法人當中，就沒有「道教」的
類別，也就是說，政府根本就沒有對「道教」的分類做出認證。
http://www.moi.gov.tw/dca/religion02.asp
簡單來說，我認為只要承認道德經作為其基本經書的，甚至是
以長生為目的，以中華文化為基礎的信仰，就可以稱作廣義的
道教。
: : 你可能誤解那個說法了，它是在說玉皇高昇三清境，所以就不再過問
: : 世間事，因而要換。
: 以下是對事不對人的討論，看看版上支持這說法的人，能否回答我這些問題？
: 那為什麼那說法說玉皇是神仙互選的？為什麼是互選？不是三清道祖選？
: 難道三清境神仙選的比下界神仙互選的選的差？
: 為什麼玉皇要退位？做的好好的，為什麼要退位？難道高昇三清境就不能再當玉
: 皇？？如果這樣，那如果有一神仙，說他不想高昇三清界，是不是可以永遠做玉
: 皇？
: 如果說是為了幫下界神仙修練，那玉皇找幫手，即可讓那些下界神仙修練。為
: 什麼要退位？難道有神界還有退休金可以拿？難道玉皇老了，做不動了？
: 道教玉皇會退位，那耶教的天主，也會退位？也是民主選出的？那第幾任的天
: 主是凱薩大帝？第幾任又是亞歷桑大大帝？？
: 這些一切一切不合理，都很難說服我，更別提下面第二點根據上，這說法無站腳
: 之處！
重點是台灣的寺廟當中，就是有相信玄靈高上帝說法的。至於
合理性問題，只要信眾多，自然會有人出來補救。
何況天庭本來就是仿擬朝庭的，玉帝換位仿擬禪讓制度，也是
能夠說得通的。那篇禪讓文粗劣不文是一回事，但還是頗合於
中華文化傳統的，要改成適當的說法，不是做不到的。
而對我來說，我是什麼也不相信，只是有趣。
: : 問題是道藏的書也是這樣來的啊... 難不成有人真的相信那是在空中
: : 出現文字得到的經文?
: : 寫得好、信得人多，自然就會成為道經的一部分。
: 我也是覺得道藏是人寫的，就跟聖經是人寫的一樣。
: 道經是由神傳，我承認，會讓人覺得跟乩書有某種程度的相同的地方。
: 重點是認証這關，完全不同，一般乩文隨便起個駕，來個神明，寫個文。
: 跟道藏記載不一樣的東西，這我如何相信？
這還不就是流派信眾問題? 誰的勢力大誰就是權威。反正誰也
沒有登仙，真有個仙人出現，自然他的話是權威，否則到頭來
還不就是比教派勢力?
所謂的政府認證，也等於就是攀上了最大的勢力，如此而已。
: : 其實名人死後昇神，本來就是不合道家觀點的事情。連個基本理論都
: : 拿不出來的東西，自然也就是民間信仰而已。
: 我很想知道，為什麼人死後變成神不合道家觀點？？不合哪一點？
: 也很想知道「連個基本理論都拿不出來的東西」是指何物？^^
簡單來說，不修真不修仙不修神如何成神? 如果名望功德就能
成神，那道士還修個什麼東西? 何況那些神多數是民間傳說，
許多都很隨便，真講實際功德，又有多少人能在史書上記載?
那些真正的英雄豪傑，多的是在道教的神仙系統上排不上名，
這又是為什麼?
這裡頭有什麼理論可講，有什麼合理性可言? 在這個狀況下，
關羽要怎麼昇官，如何不是官方民間各自捧，其他人看趣味的
情況了?
: : 明白來說，只有求道方法是比較純粹的道教教義，其他諸神都是依託
: : 道教之名的民間信仰，只是傳衍至今，已經不好區分了。
: 神明代表的是道，敬天拜神是對道的尊崇的表現。關羽的忠義是道的體現，
: 「道生之，德畜之。」先求仁義禮智信五德的完美，才能成德，求道。
: 希望這樣解釋能解您對道教的依託之見。
拿「道生之，德畜之」來講啊，這話還有後文呢。
「故道生之，德畜之，長之育之，成之熟之，養之覆之。生而
不有，為而不恃，長而不宰，是謂玄德」。
這裡的德是什麼樣的德? 可不是什麼仁義禮智信，那正是老子
所反對的：
「故失道而後德，失德而後仁，失仁而後義，失義而後禮。夫
禮者，忠信之薄，而亂之首。」
「上德不德，是以有德。下德不失德，是以無德。」
道是大道，德是玄德，追求那些下德下義，怎麼可能正確?
那些道教神明，有幾個生平作為能通過檢驗的?
這些民間信仰的重點，是對中華文明的禮讚，跟道教本身其實
關聯不大，甚至可以說，那正是原始的「儒教」，卻被孔子的
理性精神所排斥，故而依託道教獲得重生。
敬天法祖崇德重義尚仁尊道，其實是儒教的精神。知識份子是
進儒退道，民間信仰是外道內儒，儒道的相混相合，才形成了
近代中華文化的面貌。
那些神明，是這樣的文化傳承中，較具草根色彩的成份，所以
難以用理性來規制，只能順其自然，任由民間創造發展。若要
拿道家思想來解釋和規制，是很難說得通的。
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