Re: [閒聊] 好噁心

看板Teacher作者 (吸多會變笨)時間5年前 (2019/04/30 20:12), 5年前編輯推噓24(26推 2噓 54→)
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※ 引述《klm (唐吉柯德的宿命)》之銘言： : : 雖然知道你這問題是個陷阱，依照你們中小學老師簡單的邏輯 : 你想設計的陷阱大概是這樣 : 可能A: 我回答了，你就可以用你的專業甩我臉（假設你有專業） : 可能B: 我拒絕回答 你就證明了我是一個說大話的嘴砲大師 : 然後你們就可以施展絕世大法 『阿Q勝利法』 : 證明你們的專業高尚尊爵不凡 : 雖然這思想有點.....怎麼說比較好聽 單純 純真 （這樣應該很注意到你的感受了） : 但也證明了，這邏輯出社會....嗯....您還是好好的當個老師吧！！ : 然後我還是簡單回答你的問題吧： : 我家孩子問我這問題，有種東西叫做（google)不知道您是否清楚 : 跟孩子一起GOOGLE然後探討這算式然後推演到一些實際的議題 : ex:物流配送 揀貨 等等 : 和孩子一起探索這個世界.... : OK...禮尚往來一下 我也問個我現在決策的問題 : 有一個產品 採購價格含稅 大約675ntd 目前日出30單 現在時間是四月底五月 : 七月有一個促銷活動，我目標市場在歐洲 : 物流週期大約15天 安全庫存15天 帳期月結 生產週期21天 : 在確保不產生過度庫存的情況下 又需要保證不能缺貨 : 請問我需要準備多少台產品 以及在未來三個月需要準備多少資金 這到底在幹嘛其實我不太懂 我先直接講結論 這篇大概就是沒有大規模教學經驗、也沒啥教育學習背景 但又自己以為看了點教育類文章，就知道該怎麼教的人吧 （最好還是捧歐美式學習那套） 以上是我猜的，有錯誤麻煩請指正 首先，我個人實務教學經驗不多，大概就三年 然後有陣子跑去美國，工作上有跟AAAS的部分分會有合作 因為當初對教育有興趣，所以還曾經頗熱衷的自願參與這類額外的合作活動 但現在沒了，所以有更瞭解教育現況的麻煩給點指教或打我臉 基礎教學最重要的就是聚焦 你今天想利用這個例子帶什麼觀念給學生 而過程中要避免引入太多學生尚未學習或過於艱澀的概念或知識進來 因為只會模糊焦點，還有干擾聚焦學習 例如在教小學生加法.減法的互換關係時 你不能舉說就跟質量守恆定律一樣 假設一個元素原子一開始的質量數為A，然後被擊碎成B.C兩塊 我們可以從這些敘述看出A-B=C啦、B+C=A啦...等 像這種舉例法只會干擾學習，因為他根本不知道你敘述內容的意義 就跟你的教法一樣 你的敘述有多少內容是一般小六學生完全不懂的概念？ 而且你有聚焦嗎？ 國內一堆所謂親子教育的分享文 把歐美那種摻了一堆內容的主題式教學捧上天 好像一件生活例子就能讓小孩子學到一大堆東西呢，真是好棒棒 但你知道這種主題式探索通常是為期一個月左右的團體作業嗎？ 美國學校在基礎階段也不是拿這東西在課堂上教啊 這不是上課的內容好嗎？ 會這樣進行課堂分組討論的都是8.9年級之後 他們完全照著教育心理學和發展原理去設計課程 心智.生理年紀不到根本不會出現這類主題式課程，因為那毫無意義 學生也整合不起來，這樣有稍微了解了嗎？ 感覺一般大眾對教育的看法就是 我經歷過喔，你別跟我講這是多專業的事 加減乘除這麼簡單我也會教，這有什麼難的 還停留在我懂就代表我會教的階段，這頗讓人無言的 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.157.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1556626352.A.399.html
推
04/30 21:03, 5年前 , 1F
好文
04/30 21:03, 1F
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04/30 21:29, 5年前 , 2F
某些人眼裡 人類發展沒有具體運思期跟形式運思期
04/30 21:29, 2F
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04/30 21:29, 5年前 , 3F
最好小一就上商業經營與管理
04/30 21:29, 3F
我覺得大部分人都不知道這些幾十年前就已經發現的東西 所以還是一堆自以為懂教育和懂培養的把小孩塞進先修班 我朋友六年級的小孩在學莫耳數耶，你敢信嗎？ 他在校成績一直不好不壞，不低於70也不高於90 但我覺得這已經過頭了 更別提一些對教育理論幾乎零認知的人.. 是說，只懂一點的人似乎更可怕就是了XD
推
04/30 22:23, 5年前 , 4F
推
04/30 22:23, 4F
推
04/30 23:01, 5年前 , 5F
ㄅ、ㄆ、ㄇ我也會，但要教學，還是交給專業的來
04/30 23:01, 5F
推
04/30 23:53, 5年前 , 6F
其實就是見人說人話的概念，要配合孩子的發展選擇適
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04/30 23:53, 5年前 , 7F
當的內容
04/30 23:53, 7F
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04/30 23:54, 5年前 , 8F
才能有辦法讓學生理解；
04/30 23:54, 8F
不，這並不叫作見人說人話 可能是我的例子舉得太極端了，導致你認為這類事很容易做到 因為一般人連質量數的概念都很模糊，理所當然不會拿這種東西作為加減法的例子 你不會，我不會，大家都不會 講點實務上的...同樣，我距離實務已經有十多年了，有出入的話再麻煩現場人員指教 用成人的思維和先備知識去描述一個概念，給各方面都不如你的人聽，還要讓他懂7.8分 這不是一件簡單的事 不然你可以試試我舉的幾個情況 (為了講這些例子我還特地去翻了當初的教學筆記，看完覺得我當年超認真的啊lol) 第一個，這比較簡單，對象是中學生，思維和成人比較相近，雖然知識量還是差一截 麻煩試著用教小學生四則運算概念的方式，講講微分.積分和矩陣的運算意義 白話點講四則運算就 加法是得到、減法是失去、乘法是倍率、除法是分配 如果你原先有這麼多東西，後來有人給你另一堆 你把這兩團相加之後，結果就是最後你擁有多少 就像上面一樣 在不牽涉計算方法和運算子的情況下，用一般講話的方式概略說說 甚麼時候要用微分/積分/矩陣？目的為何？然後用了之後會達成什麼效果？ 要注意喔，對象是連座標系和函數概念都還學不滿5年的中學生 再一個，同樣也是中學生程度的 電流，標準定義式為 電流=電量/時間 你要怎麼去說明這概念給學生聽？ 要拿什麼比喻這個抽象概念？還是直接把標準定義講給學生聽就好？ 要比喻的話，你會拿什麼做比喻？ 直接講給你選 拿水的流量大小來做類比比較好，還是拿水的水量大小來作類比比較好？還是都不好？ 兩者有差嗎？如果，有差又是差在哪？又有沒有比水更好的比喻？ 這些零零總總，看起來好像有點多餘冗長、額外的細項 全都是老師備課時腦子裡裝的東西 而且在教學過程，遇到一些腦袋動比較快的，他會提出稍微深入的問題，你要怎麼回答？ 現在的問題不是卡在老師會不會，而是老師會的東西要怎麼轉成學生聽得懂的？ 像是一般化學裡面常碰到的 A會和B反應，C會和B反應，那為什麼A、C同時加進B裡是A在反應？然後C在旁邊看？ 明明A的活性比C小啊，為什麼是A起反應？ 因為這跟活化能、自由能、熵有關，但你要怎麼講給學生聽？ 列完整函數？然後照函數圖的趨勢說明？ 還是你要簡化？但要簡化成甚麼樣子才會符合完整理論的7.8成以上？ 而且學生還要能大致上聽得懂 或是像能量相關章節的萬年老問題 電能是電、熱能是熱、光能是光、會動的具有動能，那位能啥是啥鬼東西？ 為啥把東西放高高就叫有能量？能量在哪？ 重力位能的定義式為...算了這不是重點 那你要怎麼簡化給才剛接觸能量學說體系的學生了解？這是他第一次接觸相關學說喔 扯了很多，那你覺得這些東西是一句見人說人話就能涵蓋的內容嗎？ 還是你想說這些東西上網查一查都有啊？ 如果你是這樣想的話，我感到很遺憾 就兩個問題 1.所以放在網路上的東西是誰做好放網路上的？ 這很像很久前八卦版上有一篇文是「歷史系能幹嘛？」 然後裡面有個推文說，查網路就知道了，還特地設立一個學系幹嘛？ 打他臉的好像還是個工學院電子系的，電子系的那位就回了這句話 2.有個東西還要特地去查才知道要怎麼做，而且還不見得做得到，那個東西是不是很專業？ 要知道學生的年紀，知道他大概、曾經學過什麼，再用這作為依據去簡化概念 講完之後發現他不太懂，還得即時修正、再次試探 找出他是卡在哪個環節，然後再用另一個角度去講，或是把那個卡住的解決掉再走一次 這用描述的聽起來超複雜 但這就一般老師的日常，不用懷疑老師真的有想那麼多嗎？ 是的，就是這樣，而且老師不太會對這整個流程感到煩躁 因為老早就習慣了
推
05/01 06:36, 5年前 , 9F
很專業的技能，被你說成見人說人話XD還好你不是老師
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，不然這種溝通技巧，無法在教師界存活。
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05/01 06:37, 5年前 , 11F
現代老師面對家長跟學生，講話都要字斟句酌信達雅，
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05/01 06:37, 5年前 , 12F
不然恐傷對方玻璃心。
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推
05/01 10:52, 5年前 , 13F
噗呲 又在那自秀無知了 教學被簡化成見人說人話？
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05/01 10:52, 5年前 , 14F
丟臉
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推
05/01 11:21, 5年前 , 15F
顆顆敢問樓上兩位自己陳述的哪一句不叫見人說人話XD
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05/01 11:21, 5年前 , 16F
DD
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05/01 11:22, 5年前 , 17F
“現代老師面對家長跟學生，講話都要字斟句酌信達
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05/01 11:22, 5年前 , 18F
雅” 乾，那就叫見人說人話啊XDDD
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05/01 11:28, 5年前 , 19F
講得好像其他人都不需要懂如何說話才能讓對方理解
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05/01 11:28, 5年前 , 20F
自己的意思，要不要去做個客服人員做個餐廳打工仔
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05/01 11:28, 5年前 , 21F
試試看啊？
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05/01 11:31, 5年前 , 22F
自婊技能超好
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他們講的是概念簡化，跟你的講人話根本是八竿子打不著 完全不同意思
推
05/01 15:47, 5年前 , 23F
真的好可悲 只想亂戰教師 唉
05/01 15:47, 23F
推
05/01 15:49, 5年前 , 24F
真的就是不同意思 這麼氣噗噗也更加讓人看笑話
05/01 15:49, 24F
沒接觸過真的不知道這挺難的 懂是一回事，精熟是一回事，能把他講給什麼都不太懂的人聽更是另一回事 但很多人都以為這三件是同一件事，然後就開戰了 要走過才知道啦，沒走過永遠都是看一看說這簡單啊 八卦那些是有幾個真的有超過20人，而且是參差不齊的20人+的教學經驗啊？ 當初應聘個代課代理老師之前，我也覺得教書有啥難的 好歹我一路走來也是學霸等級的人物 (雖然很靠後面就是了) 然後上個幾次台就發現阿幹好像不是我想得那樣QQ
推
05/01 16:56, 5年前 , 25F
推，謝謝你耐心解釋
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推
05/01 17:38, 5年前 , 26F
啊對啊，概念簡化這樣學生才聽得懂，這不就是一種
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05/01 17:38, 5年前 , 27F
見人說人話的技巧嗎.........？還是你們想的是看到
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05/01 17:38, 5年前 , 28F
人就迎合那個人？......
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推
05/01 17:42, 5年前 , 29F
把他講給什麼都不太懂的人聽懂vs想辦法如何說話才
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→
05/01 17:42, 5年前 , 30F
能讓對方理解自己的意思
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推
05/01 17:46, 5年前 , 31F
客服人員也要同樣的專業啊不然等下講得客人聽無不就
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05/01 17:46, 5年前 , 32F
要被客訴了＝＝
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05/01 17:48, 5年前 , 33F
看到是反方的人就先舉劍也不管人家跟你們講得是不是
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05/01 17:48, 5年前 , 34F
同一件事耶...
05/01 17:48, 34F
我覺得你已經完全不知道自己在講什麼了，沒必要拗成這樣子好嗎？ 這兩個有根本上的差異，完全不能類比 見人說人話不需要有太多知識，只要在人際互動間磨夠久，姿態夠軟就行 概念簡化需要有大量知識為後盾，而且要夠精熟，才簡化的出來 你再怎麼擴大解釋都沒辦法繞開這段 如果你還想繼續，沒關係 我們來點最簡單的 你上個課，或聽個演講，有個教授或演講者講得超好 內容深入淺出，完全照顧到每個不同出身背景的學生和聽眾 你會跟他說：「XX教授，你超讚的，完全就是見人說人話啊！」 會嗎？ 硬拗的內容拿到一般生活套用，馬上就知道怎麼回事了 很遺憾，這蠻好破解的 因為工作性質的關係，我常常會接觸一些偷搞廢棄物和污染的廠商 他們蠻喜歡玩這套擴大解釋的邏輯和無限上綱的理論 我對這些略熟，所以別再來了
推
05/01 18:27, 5年前 , 35F
我會這樣跟教授講嗎？會啊，你忘記下半句還有一句
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05/01 18:27, 5年前 , 36F
見鬼說鬼話了嗎，這是幽默的用法啊....
05/01 18:27, 36F
那你真的很棒啊，我把這篇轉去八卦版，讓大家看看如何？(笑)
推
05/01 18:30, 5年前 , 37F
語文本來就有不同用法，不是死的；所以你現在講得就
05/01 18:30, 37F
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05/01 18:30, 5年前 , 38F
是你沒catch到幽默點不是嗎？那我反過來問你：為什
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05/01 18:30, 5年前 , 39F
麼你需要簡化概念教學？
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另闢戰場這套就別搞了，你先說說你上面那些發文是不是在反串 還是你真心這樣認為的？見人說人話？ 一件一件來，原本的東西都還沒底定就要反過來問，問什麼問啊？ ※ 編輯: VBMO (42.76.123.158), 05/01/2019 18:35:04
推
05/01 18:33, 5年前 , 40F
你自己就講啦：為了讓人聽懂。
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05/01 18:34, 5年前 , 41F
『見人說人話，見鬼說鬼話』這句話，一般是用來批
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評別人油滑、投機、不誠懇的，可以說是一句罵人的壞
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話。
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但反過來講：
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『見人說人話』，就可以和『人』溝通。
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05/01 18:34, 5年前 , 46F
『見鬼說鬼話』，就可以和『鬼』溝通。
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剛剛開個月初要報，一陣子沒見竟然玩得那麼開心啊 希望你現實中講出這句話的時候，對方還能靜靜聽完 讓你有空閒插入這整串註釋 加油！
推
05/01 18:35, 5年前 , 47F
如果會的話真的是笑死了，連基本社交都不會還懂教人
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05/01 18:35, 5年前 , 48F
喔
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沒關係啦，我還等他看有什麼驚世之語
推
05/01 18:36, 5年前 , 49F
這都網絡上可以查到的，catch版就有了；如果你要轉
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05/01 18:36, 5年前 , 50F
的話自便，不過記得把我說的見人說人話就可以跟跟人
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05/01 18:36, 5年前 , 51F
溝通那段一起轉，謝謝
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噓
05/01 18:44, 5年前 , 52F
哎哎自己不理解別人在講什麼也孤狗一下好嗎？
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05/01 18:44, 5年前 , 53F
05/01 18:44, 53F
我覺得... 要說好笑，還是人生中充滿戲謔場景？ 如果，我是說如果，這本書的作者我認識，你有什麼想法？ 就假定而已，你可以自己想想看 不用太當真也不用二次確認lol
推
05/01 18:45, 5年前 , 54F
呃...勸你還是適可而止吧！越拗越難看...
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05/01 18:46, 5年前 , 55F
哪能跟演講成功的人說那樣的話，很沒禮貌耶！
05/01 18:46, 55F
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05/01 18:52, 5年前 , 56F
不是要轉八卦了嗎？快點喔，記得整篇一起嘿;-)順帶
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05/01 18:52, 5年前 , 57F
示範一下“教授你今天講的真好，我們都能聽明白你
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05/01 18:52, 5年前 , 58F
的意思，這就是所謂見人說人話見鬼說鬼話啦XD”
05/01 18:52, 58F
你是把自己想像成跟這教授有點交情 還是自己的社經地位跟這教授同等啊？ 你怎麼會覺得沒地位沒交情的純路人 講出這段話是很ok、夠幽默、圓得回來的？ 超黑人問號
推
05/01 19:33, 5年前 , 59F
見人說人話最好是包含了概念簡化啦...自己國文給體
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05/01 19:33, 5年前 , 60F
育老師教的自己知道就好不要出來當笑話好嗎
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05/01 19:36, 5年前 , 61F
而且溝通跟教學或演講最好是可以相提並論，除了你以
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05/01 19:36, 5年前 , 62F
外沒有人這樣認為的好嗎
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你不覺得好像不用多說什麼嗎？ 有種東西叫阿Q精神勝利法
噓
05/01 19:39, 5年前 , 63F
啊不然你概念簡化要用來幹嘛？==
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05/01 19:40, 5年前 , 64F
w可以幫忙轉文，看到底是不是只有我這樣認為啊XD
05/01 19:40, 64F
推
05/01 19:44, 5年前 , 65F
請不要轉文，版上已經污湮障氣了，嫌不夠亂？
05/01 19:44, 65F
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05/01 19:47, 5年前 , 66F
我都可以的喔\@@/要不要轉原po決定嘿;-)
05/01 19:47, 66F
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05/01 19:50, 5年前 , 67F
樓上我知道你唯恐天下不亂，請不要打擾此版清靜
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05/01 19:58, 5年前 , 68F
哦，這裡說要轉八卦可不是我的想法耶，不要檢討我好
05/01 19:58, 68F
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05/01 19:58, 5年前 , 69F
嗎\@@/
05/01 19:58, 69F
有台階就要下，我開始懷疑你是不是看不出來別人在做球給你？ 是說你扯半天還是沒繞過見人說人話是不需過多知識 但概念簡化要把知識弄到精熟才做得到的這個坎啊 你還沒反駁到這兩點的根本性差異呢 還是你打算走重新定義路線？ 我的文字我定義，約定俗成都是屁 咦？你已經在做這件事了？好吧，那真的沒啥好談的了 我們回到第一次我回你推文的那部分 要你試試看那一長串概念簡化的例子 這才是重點啊，不要歪掉，我差點就忽略了呢 想必依據你所謂見人說人話，這部分應該不難吧 來，試試 看看跟前一位版友比比有何不同 馬上能讓人了解是否專業啊，第一個想到能這樣搞的版友真行啊
推
05/01 20:04, 5年前 , 70F
沒人想檢討你，只有我請你不要在旁邊敲碗了
05/01 20:04, 70F
推
05/01 20:54, 5年前 , 71F
其實我想對原po說...有些事不用爭到贏
05/01 20:54, 71F
→
05/01 20:55, 5年前 , 72F
明眼人自然知道是非，講太多只是招致無謂紛爭
05/01 20:55, 72F
沒事沒事，無妨 我大概就只會再回這一次吧 今天5/1放假，又請了兩天特休到下週一 假期剛開始讓我心情有點愉悅呢 老師身分講贏別人會被人說老師很會講啊 但我當勞工當了14年，看要怎麼被講XD 八卦那邊一堆人有勞工優越感不知道哪來的，我超問號
推
05/01 21:02, 5年前 , 73F
有明眼人，老師處境還會如此嗎??劣幣驅逐良幣的時代
05/01 21:02, 73F
→
05/01 21:04, 5年前 , 74F
應該要覺悟 別再沉默了 清者自清是適合社經地位高的
05/01 21:04, 74F
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05/01 21:05, 5年前 , 75F
時候 因為不需自己開口 就有人出聲相援 老師不是
05/01 21:05, 75F
※ 編輯: VBMO (223.141.181.96), 05/01/2019 21:11:56
推
05/01 21:35, 5年前 , 76F
硬拗又自以為是的幽默，令人噁心。
05/01 21:35, 76F
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05/01 21:49, 5年前 , 77F
拜託，別人舉例敢講了就只好趕快凹是人家噁心，真
05/01 21:49, 77F
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05/01 21:49, 5年前 , 78F
的很不願意承認錯誤呢XD
05/01 21:49, 78F
推
05/01 22:11, 5年前 , 79F
對啊 真的 同意樓上 真的很不願意承認錯誤呢
05/01 22:11, 79F
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05/01 22:11, 5年前 , 80F
這篇有專業到 給推
05/01 22:11, 80F
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05/01 22:12, 5年前 , 81F
好奇去a了一下八卦版 再回來對比這篇
05/01 22:12, 81F
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05/01 22:13, 5年前 , 82F
會有這種發言真的沒啥好意外的 爆卦 呵呵 不意外
05/01 22:13, 82F
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