Re: [討論] 關於Serena US OPEN事件的另類評論

看板Tennis作者 (高掛免戰牌ing)時間14年前 (2009/09/16 04:45), 編輯推噓30(30推 0噓 114→)
留言144則, 27人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《garlic1234 (蒜頭)》之銘言： : 小威當時對線審的態度的確非常糟糕 : #1Ahnj_bq有當時小威咆哮線審的內容 真的是情緒掌控很差 : 當然你可以說我是威迷護航 的確我是 但我不想護航 純粹舒發一些感覺 : 在這種事情發生後 你要說當時的小威沒做錯 超棒 這種球迷也太死忠了 : 討論串的原文原意並非是護航 而是著重在種族的議題上 其實事件之後我一直有些話想說，但就是說不出這麼有道理的話。 先說在前頭，歧視這件事情是不管在哪裡、從事任何活動、在哪個國家，都存在的， 就像政治是存在生活中各種事情當中一樣，想要將自身從中剝離而中立是不可能的事， 所以希望有看到這篇文章的人可以認同，網球是人的活動，所以任何在人性裡存在的 因素、衍生出來的行為都是息息相關的，並不是獨立於外的。網球當然包含了各種 利益操作，也離不開政治因素，關於種族歧視更是不能自絕於外。所以我認為討論 這件事情背後隱藏的議題並不是跟網球無關，相反地，這才跟網球息息相關。 讓我們來就幾個面向探討一下此事的道理。 當時選手對線審採取的行為確實是不當的，這是就理智面(理)來說，所以觀眾對於該選手 觀感不佳確實是有道理的。 就規則面(法)來說，選手對線審言論，就當事者或接受者來說感覺是遭受到威脅， 於是尋求幫助，使得主審認為事態嚴重到必須對選手罰分給予懲戒，於是該選手失分， 並因此導致比賽結束，這也是有根據的。這裡姑且不論兩造文化背景以及當時的措詞 所牽涉到的爭論。 最後就情感面(情)來說，該選手正處於落後中，因為線審判決腳誤而出線賽末點， 當時的情況只有線審一個人知道，是真的有踩到？還是好像有踩到？還是因為某些原因 讓線審覺得應該要喊腳誤？不管是哪一種原因，選手在比賽當中背負的壓力就因為這事 而爆發，導致情緒失控，表現出不當的行為。就情感面來說，我認為該選手的行為是 情有可原的，畢竟在場上的人對於勝利的渴求以及場上的壓力是我們這些旁觀者完全無法 體會的，所以這樣的行為除了是選手個人特質的其中一個面向之外，也就只是「人性」。 就情、理、法三方面來說，不管該選手是何種性別？是排名多少的選手？ 我認為都是說得通的。 再來看看以前發生過的事情。比較接近這個時間點而我記得的事情有兩件，都跟Hewitt 有關。這裡並不是要評論Hewitt是個什麼樣的人，只是探討「事件」。我個人是很喜歡 Hewitt的為人的。 一場Hewitt跟Chela的比賽，因為Hewitt過大的肢體動作導致Chela在休息時經過Hewitt 的座位前對地上吐了一口口水。這對Hewitt來說可以算是一種侮辱，但Hewitt就只是聳聳 肩膀，而Chela氣憤難平。這個事件我記得裁判也沒對Chela有處份，而Hewitt則因為作風 的關係在當時被大眾所討論，有人認為Chela行為過當，有人認為Hewitt活該。但是仔細 觀察，Hewitt被認為過激的動作就是為了幫自己打氣，以我看Hewitt打球快10年的觀察， 他那些動作都是對著家屬包廂做的，至少我沒看過他直接對著對手挑釁。可是對面的選手 以及一部份的觀眾確實對這樣的行為感到不滿。要說是Hewitt的錯嗎？我又覺得他是在為 自己打氣且無挑釁的意味，就法上沒有爭議，但是情跟理就讓人對他帶有一種「歧視」， 認為他很囂張，球品很差。但是私底下他是個溫和又善良的好人。這就是歧視以及大眾 心理的可怕之處。 另外也是Hewitt的比賽，他第一次被線審喊了腳誤之後也是發了脾氣，尤其他還在落後， 所以他念了兩句之後繼續發球，沒想到又被喊了腳誤，Hewitt就爆發了，他說在他打球的 十幾年生涯當中從未被連喊過兩次腳誤，你竟然連喊我？你有沒有問題啊？ 當時我記得Hewitt直接衝過去跟主審理論，但主審無權改判，於是整場氣氛都很差。 現在回來看小威，她對著線審大聲說話的確是不好的行為，但是我不想去評斷小威說的話 到底是有心還無心的，因為就美國人的成長背景當中，那句「我要把球塞到你的喉嚨裡」 說不定只是一種在該文化當中很普遍表達不滿的句子而已，但是在我們非美國文化的人 聽來就覺得這真是非常嚴重的攻擊。這是文化差異的部份，我認為我無權去解讀它。 至少小威沒說要把球塞到線審的ｘｘ裡，我自己感覺就只是很生氣而已。 另外在大小威比賽的歷史當中，就曾經遇過主審對著大小威懷有惡意，主審也不否認她 對大小威帶有歧視。就因為有這樣的事件發生過而且正在發生，你真的無法將小威受到 歧視而產生對她不利的判決這件事情的可能性排除。這些事情都太真實了。 最後是我對於規則的一些看法。在我的看法裡，雖然規則有訂下若干條例，但是執法的 時機跟程度都是由裁判們自由心證，這裡要說的就是「時機」。有許多人認為，規定就是 規定，不管怎麼樣的時機，只要裁判認為你違規，就可以下判決。我也可以說這就是 「依法辦理」。但是在規則當中最常被拿出來討論的就是分與分之間的中斷時間，這件事 過去也在板上熱烈討論過，我還記得是Nadal對Baghdatis的比賽，Nadal分與分之間拖得 很長，有人認為裁判怎麼不警告，也有人認為Nadal是在保持自己的節奏，不宜打斷。 那時候吵得不可開交，最後還是無解，而裁判也沒有要警告Nadal的意思。同樣的問題也 發生在Djokovic身上過。 規則雖然都是白紙黑字，但其實可以分成兩種。一種是跟比賽公正性相關很高的，例如 球線的編法以及球拍的大小長短，還有得失分的原則，何種條件為得分，何種條件為失分 這是是會直接影響到雙方的表現以及勝負的，我稱它為「必要規則」，是裁判在執法過程 絕對必須百分之百清楚且堅定地執行的。另一種規則我稱它為「道德規則」，這種規則 除非有很明顯的舉止出現，例如摔拍，例如叫罵或是不當的肢體動作出現，才需要執行， 而這些行為又不是直接影響比賽勝負。所以像分與分之間的中斷時間，或是發球踩線這類 的情事我都把它們歸在道德規則裡。用意只是要處罰「刻意違反」的行為，無心之過不在 此限。 在足球裡有一條規則，當防守方對進攻方防守犯規，但是其造成的結果不會造成進攻方 的進攻中斷或球員有所損失時，可以依照「進攻方得利」原則不對該犯規行為吹罰。 在這場女單四強當中，小威處於一盤落後且在無破發優勢而落後一分的情況下被喊了腳誤 該腳誤應該是無心犯下，且對於比賽的勝負影響微乎其微，這種情況下的判決我認為已是 執法過當，並且線審完全明白在這樣的情況下喊出腳誤之後對於比賽勝負的影響有多麼 巨大，這已經可以構成裁決比賽的嫌疑，無論是對於選手、該場比賽的結果、還是網球 判決尺度上都有不良的示範。一場比賽的結果是靠著裁決決定而不是透過選手競技產生， 絕對是一種負面的示範。 回過頭來看，小威確實是有不當的行為，言論方面我則是採取保留的態度，但是這個行為 是經由（我認為）過當的判決所衍生出來的，我真的很難說小威絕對是錯的，線審絕對是 正確的，我也無法認同某些人說「規則就是規則，還管什麼時機的喔？」 規則是人訂的，執行的也是人，若是真的只能交付生硬無法變通的白紙黑字來決定所有 事情，那運動比賽所包含的熱情以及對人們的啟發必定也只剩下毫無感情的部份了。 至於有人提出，能在大滿貫擔任線審跟主審的人一定都是經過挑選的，不需要質疑。 這點我相信這幾年有看澳網的人必定會對於這個說法有不同的意見吧。 （澳網的線審是有名的瞎） 另外MOD的主播在昨天的男單決賽也說過一句話：選手要求鷹眼確認裁決的改判率大約是 30%。　　30%多不多？ 謝謝耐著性子看完我個人感想以及忍不住按end的人，至少你們有進來這篇文章 XDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.219.55 ※ 編輯: lane34 來自: 203.67.219.55 (09/16 04:51)
推
09/16 04:52, , 1F
推! 沒按end XD
09/16 04:52, 1F
推
09/16 05:48, , 2F
你的論點寫的很好～　可是說真的　唯一一段我不推的是美
09/16 05:48, 2F
→
09/16 05:49, , 3F
國文化的那段　小威罵的可不是單純的把球塞到你的喉嚨裡
09/16 05:49, 3F
→
09/16 05:51, , 4F
他罵的可是帶著f字頭的　美國文化中　你可以用freaking或
09/16 05:51, 4F
→
09/16 05:51, , 5F
是其他字眼代替掉f@@king這個字....
09/16 05:51, 5F
推
09/16 06:09, , 6F
其實真的生氣的時候沒人會用freaking啦~xD
09/16 06:09, 6F
推
09/16 06:19, , 7F
"Look at him and you tell me what the similarity is"
09/16 06:19, 7F
→
09/16 06:24, , 8F
要說Hewitt在這句話裡沒有種族意識 我不相信
09/16 06:24, 8F
→
09/16 06:28, , 9F
Chela也的確因為對Hewitt吐口水 被ATP罰了兩千美金
09/16 06:28, 9F
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09/16 06:57, , 10F
我想作者應該要把腳誤這個規則看得更重一點吧...
09/16 06:57, 10F
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09/16 06:59, , 11F
發生了就要抓 我們不是線審所以不知道每次有沒有認真抓
09/16 06:59, 11F
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09/16 07:00, , 12F
腳誤絕對是技術規則方面 而非「道德層面」
09/16 07:00, 12F
→
09/16 07:01, , 13F
這有點像以前我遇到學生說「作弊是他們的權利」
09/16 07:01, 13F
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09/16 07:02, , 14F
那抓作弊就是當監考人員的工作了 作弊被抓還能辯解？
09/16 07:02, 14F
推
09/16 08:09, , 15F
除了罵之外，他還舉起拍子對著線審，這裡比罵更嚴重
09/16 08:09, 15F
推
09/16 08:26, , 16F
我真的認識一堆老美把FXXK當動詞 形容詞 語助詞 介詞用
09/16 08:26, 16F
→
09/16 08:28, , 17F
一句話裡面N個FXXK
09/16 08:28, 17F
推
09/16 08:32, , 18F
台灣還不是很多人喜歡把eo4或X的掛嘴邊
09/16 08:32, 18F
推
09/16 08:37, , 19F
如果在公開場合錄音錄影的情況下還把Fxxk掛在嘴邊就不妥了
09/16 08:37, 19F
推
09/16 08:37, , 20F
老外女生F上身好像滿常見 台灣女生真的有氣質 幾乎很少..
09/16 08:37, 20F
推
09/16 08:46, , 21F
拿拍子對線審又怎樣了 不解
09/16 08:46, 21F
推
09/16 08:49, , 22F
因為那是"給西"。外國球評都說 That's defintely
09/16 08:49, 22F
→
09/16 08:50, , 23F
threatening.雖然小威絕對沒有這個意圖，是線審赤手空拳
09/16 08:50, 23F
→
09/16 08:50, , 24F
當下看了還是覺得會有什麼一觸即發...Orz
09/16 08:50, 24F
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09/16 10:28, , 25F
同意w大的說法 台灣要是都原PO這種想法的話
09/16 10:28, 25F
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09/16 10:29, , 26F
也難怪學生作弊被抓還會罵監考老師了...
09/16 10:29, 26F
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09/16 10:30, , 27F
被抓犯規還辱罵裁判...輸了球賽又輸了道德 沒品
09/16 10:30, 27F
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09/16 10:31, , 28F
道歉是應該的 不知道在抱不平什麼= =
09/16 10:31, 28F
推
09/16 10:35, , 29F
推 這篇比一些純粹道德譴責文 精彩多了
09/16 10:35, 29F
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09/16 10:45, , 30F
fucking是很正常的語助詞 實在不用看得太嚴重 另外關於踩線
09/16 10:45, 30F
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09/16 10:46, , 31F
假設小威不是故意的 那請問 在線外1公分跟碰到線內1公分
09/16 10:46, 31F
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09/16 10:46, , 32F
你認為對小威的發球威力可以增加多少?對角度又可以拉開多少
09/16 10:46, 32F
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09/16 10:47, , 33F
小威今天不是故意的 把踩線跟作弊一起類比真是不倫不類
09/16 10:47, 33F
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09/16 10:48, , 34F
今天我相信國外的媒體討論這件事絕對是因為小威手上有拍子
09/16 10:48, 34F
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09/16 10:49, , 35F
fucking是很正常的語助詞....orz 要是支持小威的都這種想
09/16 10:49, 35F
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09/16 10:49, , 36F
而不是把重點放在她說了什麼 再說小威會爆發也是因為她認為
09/16 10:49, 36F
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09/16 10:49, , 37F
法....那也沒什麼好說的了........
09/16 10:49, 37F
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09/16 10:49, , 38F
有過當執法的意圖 畢竟那一分就是賽末點 15:40跟30:30之差
09/16 10:49, 38F
推
09/16 10:50, , 39F
shove xx down your throat算是蠻嚴重的，當然啦，還有加強
09/16 10:50, 39F
還有 65 則推文
→
09/16 17:31, , 105F
那以後賽末點很接近的球都不要喊囉?
09/16 17:31, 105F
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09/16 17:31, , 106F
我是不太同意啦
09/16 17:31, 106F
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09/16 18:04, , 107F
我的意思並不是"都不要喊" 而是如何盡量避免裁定比賽結果
09/16 18:04, 107F
→
09/16 18:04, , 108F
其實不用無限上綱 這是當裁判的藝術 在情理法之間取得平衡
09/16 18:04, 108F
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09/16 18:05, , 109F
不然就要有配套措施讓選手有機會上訴 否則有些規則真的就
09/16 18:05, 109F
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09/16 18:06, , 110F
是裁判自由心證 但是太多輔助系統又會降低裁判權威 要拿捏
09/16 18:06, 110F
推
09/16 18:31, , 111F
大推這一篇 當裁判有時的確是需要一點藝術的 而不是一切依
09/16 18:31, 111F
推
09/16 18:32, , 112F
推
09/16 18:32, 112F
→
09/16 18:32, , 113F
法行事 謝謝指教
09/16 18:32, 113F
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09/16 18:33, , 114F
試想 如果這個腳誤判決沒喊出來 克媽是否就能完全以球拍打
09/16 18:33, 114F
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09/16 18:34, , 115F
敗小威 而不會留下這一點遺憾 這個腳誤的判決 真的有讓最
09/16 18:34, 115F
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09/16 18:34, , 116F
後的結局更美好嗎?
09/16 18:34, 116F
推
09/16 18:41, , 117F
樓上你說這啥...自己犯規怪誰...
09/16 18:41, 117F
→
09/16 18:41, , 118F
這就跟說費德勒是因為納達爾受傷才拿下法網一樣沒道理
09/16 18:41, 118F
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09/16 18:42, , 119F
所有的事件都要當成實力的一部分...
09/16 18:42, 119F
推
09/16 18:44, , 120F
又在那邊東扯西扯了 = ="
09/16 18:44, 120F
推
09/16 18:46, , 121F
我講的不是這個 我的意思是 如果我是克迷 我不會希望比賽
09/16 18:46, 121F
→
09/16 18:46, , 122F
是用這種不太尋常的方式結束
09/16 18:46, 122F
→
09/16 18:47, , 123F
喔喔 SOGA
09/16 18:47, 123F
→
09/16 18:48, , 124F
我也想看三盤大戰XD 那個犯規跟發飆是可惜了
09/16 18:48, 124F
推
09/16 18:48, , 125F
那是一個犯規 也不是Kim去造成它 它就是比賽的一部分
09/16 18:48, 125F
→
09/16 18:48, , 126F
小威那天反拍斷電了 要到三盤除非Kim手軟(咦)
09/16 18:48, 126F
→
09/16 18:49, , 127F
為了一個奇怪的完美不去判 跟關鍵分就要體諒論點
09/16 18:49, 127F
→
09/16 18:49, , 128F
沒甚麼兩樣
09/16 18:49, 128F
→
09/16 18:49, , 129F
同樣的今天Kim要是這樣 同樣的也需要接受事實
09/16 18:49, 129F
→
09/16 18:50, , 130F
有很多人以為說她是小威所以大家都針對她 這論點真怪異
09/16 18:50, 130F
→
09/16 18:50, , 131F
好像小威罵XXXX我們還要說小威真帥 Kim要多學點一樣
09/16 18:50, 131F
→
09/16 18:54, , 132F
這樣過度解讀對討論沒有幫助 這事不管發生在誰身上都一樣
09/16 18:54, 132F
→
09/16 20:34, , 133F
如果小威的行為不嚴重，那就不會被罰分了...
09/16 20:34, 133F
→
09/16 20:35, , 134F
連美國人都覺得該罰了 可見跟國情無關
09/16 20:35, 134F
推
09/16 20:37, , 135F
樓上提的錯了 罰不罰分跟美國人覺得該不該是兩回事
09/16 20:37, 135F
推
09/16 20:37, , 136F
是這種行為本來就會警告 剛好累積兩次所以罰分
09/16 20:37, 136F
推
09/16 20:38, , 137F
而非因為"美國人"罰他 國情就怎樣怎樣
09/16 20:38, 137F
→
09/16 21:13, , 138F
我是不知道足球員叫裁判把球吞下去會不會拿牌子
09/16 21:13, 138F
→
09/16 21:14, , 139F
但time violation和foot faults是非常詭異的類比
09/16 21:14, 139F
推
09/16 21:53, , 140F
這篇開頭其實就怪怪的..好像讓人以為裁判可能歧視小威
09/16 21:53, 140F
推
09/16 22:08, , 141F
所以行為判斷本來就不應扯上國情，這不是用感覺的
09/16 22:08, 141F
推
09/16 22:10, , 142F
拜託一下 如果裁判可以因現場情況隨意判決那場地幹嘛畫線
09/16 22:10, 142F
→
09/16 22:10, , 143F
都用感覺的就好啦
09/16 22:10, 143F
→
09/16 22:12, , 144F
而且裁判裁決用情理法當基礎會不會太...又不是下午茶時間
09/16 22:12, 144F
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