Re: [討論] 判罰的尺度

看板Tennis作者 (光羨慕是沒有用的)時間5年前 (2018/09/10 15:25), 5年前編輯推噓-4(61067)
留言83則, 14人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
如果說 網球規則規定了 1.不得場外指導 2.有沒有場外指導 主審說了算 教練或選手皆無說話權 那麼女單決賽上 主審的判決就沒有問題 因為主審也只是判第一次違規 所以口頭警告 再來罰分是因為第二次違規 也就是摔拍 再來罰局是因為第三次違規 也就是跟主審大小聲 但我們可以發現 小威在意的 始終是「主審說他有場外指導」 若不是這個場外指導判決 她的摔拍將只是警告 大小聲也只會是罰分 且因為她的大小聲也是在吵場外指導這件事 所以可以說 若不是這個場外指導判決 小威的最終下場可能只是警告 好 既然場外指導這件事這麼事關重大 回頭來探討場外指導 兩造的說法是 教練:對我有場外指導 小威:我沒有接受場外指導 我也沒有跟教練約定手勢暗號 但請注意上面網球規則的第二點 有沒有場外指導 是主審說了算 教練說有沒有 選手說有沒有 都是多說的 所以主審認定了教練有指導 就可以判違規 但.........有問題的不是出在主審 因為他確實照網球規則裁決了 有問題的應該是這條規則吧? 主審自由認定??? 那今天主審也可以說「教練你剛剛那個握拳是暗號吧?來!警告一支!」 「教練你剛剛那個大吼,是在給選手暗號吧?來!警告一支!」 「教練你剛剛起身去上廁所了吧?那是暗號吧!來!警告一支!」 那比賽還怎麼比下去? 更別說今天小威事件之後,所有喜歡偷偷用場邊指導的教練選手都可能受驚, 而研發出更高明、不被主審看到的指導方式 比如說 主審既然盯著教練 那教練大可以傳訊息給不坐在包廂的另一個人 請這個人代為打暗號 主審你再厲害也沒辦法抓到這種場邊指導吧... 假設今天你是比賽選手 被你看出來對方在用這種奧步 你去跟主審抗議了 主審能抓教練場邊指導嗎? 人家教練什麼都沒有做啊 再要不,主審若主觀判決教練的握拳怒吼或離席是一種指導暗號 教練能不抗議嗎?選手能不抗議嗎? 沒錯依規則抗議是無效,可是比賽還怎麼打下去? 不要跟我說 選手這時候就默默吞下去就好了啊 大家不是都這樣? 今天既然小威事件讓場外指導這條規則浮出了水面, 我覺得倒不如好好地把規則訂得更清楚, 教練什麼行為叫做場外指導? 只有手勢算指導嗎? 肢體語言、嘴型、進出座位等其他動作可算場外指導嗎? 教練以外的人的行為可算場外指導嗎? 包廂以外的人的行為可算場外指導嗎? 這些規定清楚,被抓的選手也比較沒臉爭辯,沒被抓的也比較不敢再鑽漏洞, 這樣才對吧? ================================================================ 以下回應網友意見: 感謝一樓網友批評指教 不過您也正好證明了我的論點 既然受過專業訓練的主審 不可能會去抓教練握拳~起身~戴太陽眼鏡等動作 那選手好鑽漏洞啦 比賽前就制定好三套戰術 教練如果握拳 就是戰術一 教練如果離開去上廁所 就是用戰術二..... 主審既然不抓這個 那要成功達到coaching還不簡單>< 所以才需要把規則訂得更明確阿~ 還有一樓網友您可能沒把我文章看完 我完全沒有質疑Carlos的判決哦 我在文中已經清楚表示 女單決賽主審完全是依照現行規則判 完全沒有問題 有問題的不是主審 是規則~ 另外一些網友可能誤會我的意思 我並不是覺得場外指導這條規則要廢除 我是認為 如果網球這個運動是無法接受場外指導的 那不是應該更清楚的訂出規則+嚴格執行嗎? 依現行規則,尤其是在小威事件後,選手教練一定更會去鑽漏洞, 雖說「哪項比賽沒漏洞」「哪條規則沒漏洞」 但以我腦袋我都能隨便舉出兩個鑽漏洞方式(1.設定暗號 2.他人代為傳達暗號) 選手教練一定會鑽出一大堆漏洞吧? 再以數字來呈現好了 今天假設一百個選手都偷偷場外指導 但這一百個主審通通抓不到 那這個洞也太大了吧? 那這條規則設計就有明顯瑕疵了吧? 法律也是阿 如果觸犯某法條的一百個犯人 五到十個無法被定罪 因為法條有模糊地帶 那也算合理範圍吧 但如果一百個都抓不到 那這法條設計有問題了吧? 可能會有人質疑,怎可能一百個選手偷偷場外指導主審都抓不到? 我覺得很容易啊~教練找人代為傳達暗號就好了 我就不信主審這個也抓得到... 或是教練直接跟選手設定暗號 不再比手勢 這個主審也沒辦法抓吧 除非他都不要管比賽了.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.249.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1536564329.A.2E9.html

09/10 15:35, 5年前 , 1F
先給噓 舉一堆沒發生的例子來質疑裁判和規則
09/10 15:35, 1F

09/10 15:36, 5年前 , 2F
等有教練因為握拳跟起身被警告我再推回來
09/10 15:36, 2F

09/10 15:37, 5年前 , 3F
來教練上廁所都扯進來..無言...裁判也是經過訓練的
09/10 15:37, 3F

09/10 15:37, 5年前 , 4F
制度和規則目前為止是如此,改變與否不是觀眾能決定
09/10 15:37, 4F

09/10 15:38, 5年前 , 5F
再來, 你看過ITF的COACHING規則嗎, 比你上述的都嚴
09/10 15:38, 5F
※ 編輯: hoinoi (123.193.249.27), 09/10/2018 15:43:01

09/10 15:40, 5年前 , 6F
任何形式的溝通 建議 指導都算
09/10 15:40, 6F

09/10 15:41, 5年前 , 7F
小威認為她沒有COACHING, 裁判沒堅持說她有
09/10 15:41, 7F

09/10 15:41, 5年前 , 8F
我覺得與其去吵定得更清楚 還不如直接吵要不要廢掉
09/10 15:41, 8F

09/10 15:42, 5年前 , 9F
因為現在科技發達 你要舉出多少例外還有很多想不出
09/10 15:42, 9F

09/10 15:42, 5年前 , 10F
但她的教練動作就是做出來了, 警告只是剛好
09/10 15:42, 10F

09/10 15:43, 5年前 , 11F
來的 不然怎麼都列不完 所以主觀認定沒什麼問題
09/10 15:43, 11F

09/10 15:43, 5年前 , 12F
像法律條文定得再多 最後還是只能靠法官定奪
09/10 15:43, 12F
※ 編輯: hoinoi (123.193.249.27), 09/10/2018 15:47:27

09/10 15:49, 5年前 , 13F
又要無限上網了
09/10 15:49, 13F

09/10 15:50, 5年前 , 14F
鑽規則漏洞也比衝撞規則好
09/10 15:50, 14F

09/10 15:52, 5年前 , 15F
柯文哲:爛方法在沒有更好方法推翻時,就是好方法
09/10 15:52, 15F

09/10 15:53, 5年前 , 16F
小威常常對著家屬包廂看就有瓜田李下之嫌,被警告
09/10 15:53, 16F

09/10 15:54, 5年前 , 17F
後就不該再這樣做了,又一直講不聽
09/10 15:54, 17F

09/10 15:54, 5年前 , 18F
我說你質疑裁判是因為你文中"主審自由認定???"等4句
09/10 15:54, 18F

09/10 15:55, 5年前 , 19F
再來 選手比賽要怎麼一直盯著教練, 還會換邊
09/10 15:55, 19F

09/10 15:56, 5年前 , 20F
一直盯著都分心了, 並且選手一直看教練, 一樣吃警告
09/10 15:56, 20F

09/10 15:57, 5年前 , 21F
實務上不實用, 並且一樣會主審被抓
09/10 15:57, 21F

09/10 15:57, 5年前 , 22F
當下應該給威媽看教練的影片 不過估計沒用 威媽已
09/10 15:57, 22F

09/10 15:57, 5年前 , 23F
經腦充血了
09/10 15:57, 23F

09/10 15:59, 5年前 , 24F
「主審自由認定」是網球規則吧?我沒說錯吧?前面幾
09/10 15:59, 24F

09/10 15:59, 5年前 , 25F
篇網友也都指出了這個規則,還是說其實沒這條規則?
09/10 15:59, 25F

09/10 16:00, 5年前 , 26F
我沒有想噓第二次,按錯,推回來, 你修改的還算理性
09/10 16:00, 26F

09/10 16:02, 5年前 , 27F
你那4句我認為在貶低裁判的專業...握拳,上廁所?
09/10 16:02, 27F

09/10 16:03, 5年前 , 28F
你知道棒球好球帶及籃足球犯規也是主審主觀認定嗎?
09/10 16:03, 28F

09/10 16:07, 5年前 , 29F
無限上綱+滑坡 最佳範文 你乾脆說法律都廢掉好了
09/10 16:07, 29F

09/10 16:08, 5年前 , 30F
裁判在規則下本來就有一定裁量權,是選手要去適應
09/10 16:08, 30F

09/10 16:11, 5年前 , 31F
你有聽過不確定法律概念嗎? 不是什麼事情都可以用列
09/10 16:11, 31F

09/10 16:12, 5年前 , 32F
舉 害有概括 和例示 就像善良風俗你要如何列舉..
09/10 16:12, 32F
※ 編輯: hoinoi (123.193.249.27), 09/10/2018 16:31:36

09/10 16:35, 5年前 , 33F
又拿沒發生的事來質疑規則,100個沒抓到在哪,列出來
09/10 16:35, 33F

09/10 16:35, 5年前 , 34F
就沒發生這種狀況,為何要改規則???
09/10 16:35, 34F

09/10 16:39, 5年前 , 35F
我們怎麼知道沒有選手已經使用「他人代為傳達暗號」
09/10 16:39, 35F

09/10 16:39, 5年前 , 36F
成功場外指導多年呢?我不知道不代表一定沒有人這
09/10 16:39, 36F

09/10 16:39, 5年前 , 37F
樣做過啊。
09/10 16:39, 37F

09/10 16:42, 5年前 , 38F
且都說了是漏洞了,如果我能知道主審能知道,那也
09/10 16:42, 38F

09/10 16:43, 5年前 , 39F
不叫漏洞了…
09/10 16:43, 39F

09/10 17:35, 5年前 , 40F
如luvfilm所說 滑成這樣怎麼討論
09/10 17:35, 40F

09/10 17:37, 5年前 , 41F
Lendl心電感應場邊指導 這罰得到嗎?
09/10 17:37, 41F

09/10 17:48, 5年前 , 42F
完全沒邏輯, 你已經說出"你認為"的明確漏洞了
09/10 17:48, 42F

09/10 17:48, 5年前 , 43F
「他人代為傳達暗號」==> 你認為的漏洞方法都有了
09/10 17:48, 43F

09/10 17:49, 5年前 , 44F
後面又說 如果我能知道就不叫漏洞
09/10 17:49, 44F

09/10 17:50, 5年前 , 45F
所以「他人代為傳達暗號」 到底是不是漏洞
09/10 17:50, 45F

09/10 17:51, 5年前 , 46F
如果是, 請問大滿貫攝影師 錄影 轉播, 包含對手團隊
09/10 17:51, 46F

09/10 17:52, 5年前 , 47F
有哪一個人抓到過, 不要說抓到, 哪一個人提出質疑
09/10 17:52, 47F

09/10 17:57, 5年前 , 48F
14年澳網也罰了李娜4000 USD
09/10 17:57, 48F

09/10 19:12, 5年前 , 49F
重點是...教練都承認他有了
09/10 19:12, 49F

09/10 19:25, 5年前 , 50F
先有主審亂判再來說吧
09/10 19:25, 50F

09/10 19:26, 5年前 , 51F
少做幾個動作很難的話 可以不要進場
09/10 19:26, 51F

09/10 19:37, 5年前 , 52F
現行規則下,主審容易誤判,寧可不判,選手也一堆漏
09/10 19:37, 52F

09/10 19:37, 5年前 , 53F
洞可以鑽,我是覺得規則需要修正。當然,這只是我一
09/10 19:37, 53F

09/10 19:37, 5年前 , 54F
個人的意見,如果全世界的選手教練主審都覺得不需要
09/10 19:37, 54F

09/10 19:37, 5年前 , 55F
修正,那就維持現狀也可以啊!只是這麼明顯好破解
09/10 19:37, 55F

09/10 19:37, 5年前 , 56F
的規則,已經找到破解之道的選手一定不知道有多少,
09/10 19:37, 56F

09/10 19:37, 5年前 , 57F
這樣的網球比賽真的公平嗎?
09/10 19:37, 57F

09/10 19:39, 5年前 , 58F
如果你是比賽選手,看到對手一直能得到非教練本人
09/10 19:39, 58F

09/10 19:39, 5年前 , 59F
給的場外指導,你怎麼跟主審抗議都沒用,因為指導
09/10 19:39, 59F

09/10 19:40, 5年前 , 60F
的不是教練本人,所以對手都不用判犯規,你也很嘔吧
09/10 19:40, 60F

09/10 19:42, 5年前 , 61F
不過既然大家都覺得這規則不用修正,那就也只能放
09/10 19:42, 61F

09/10 19:42, 5年前 , 62F
任作弊的選手了,不是嗎?
09/10 19:42, 62F

09/10 19:45, 5年前 , 63F
而且有時候也不一定是選手作弊,如果主審跟某個選
09/10 19:45, 63F

09/10 19:45, 5年前 , 64F
手有過節,就一直抓教練指導,抓個三次就可以罰局了
09/10 19:45, 64F

09/10 19:45, 5年前 , 65F
耶!
09/10 19:45, 65F

09/10 19:47, 5年前 , 66F
個人覺得 1.相信對手 2.等西德最新科技出現
09/10 19:47, 66F

09/10 19:49, 5年前 , 67F
正常情況下誰會放任主審完全亂判......
09/10 19:49, 67F

09/10 19:50, 5年前 , 68F
樓上,現行規則規定教練跟選手沒有話語權
09/10 19:50, 68F

09/10 19:52, 5年前 , 69F
一切主審說了算
09/10 19:52, 69F

09/10 19:53, 5年前 , 70F
......比賽又不是主審辦的
09/10 19:53, 70F

09/10 19:54, 5年前 , 71F
你也發現規則有問題了吧!
09/10 19:54, 71F

09/10 19:55, 5年前 , 72F
?主審又不是沒上司
09/10 19:55, 72F

09/10 19:57, 5年前 , 73F
如果大會讓主審亂搞還不做任何處置 那不參加也罷
09/10 19:57, 73F

09/10 19:58, 5年前 , 74F
看到教練動作的人是umpire,他就堅持有看到,refere
09/10 19:58, 74F

09/10 19:58, 5年前 , 75F
e來也沒用啊
09/10 19:58, 75F

09/10 20:27, 5年前 , 76F
那就打棒球就好了
09/10 20:27, 76F

09/10 23:17, 5年前 , 77F
還是毫無邏輯, 明顯好破解+找到破解之道的選手不知
09/10 23:17, 77F

09/10 23:18, 5年前 , 78F
知多少, 卻到現在沒有選手發現進而提出質疑???
09/10 23:18, 78F

09/10 23:21, 5年前 , 79F
你都覺都有一堆選手有破解法, 但他們卻不會觀察對手
09/10 23:21, 79F

09/10 23:22, 5年前 , 80F
有無用爛招....
09/10 23:22, 80F

09/10 23:24, 5年前 , 81F
現實世界是一堆球員抗議裁判 判COACHING
09/10 23:24, 81F

09/10 23:28, 5年前 , 82F
很少有球員抱怨對手有COAHING而裁判沒發現
09/10 23:28, 82F

09/10 23:34, 5年前 , 83F
就算發生也不是你腦補的第三人, 就單純裁判沒注意到
09/10 23:34, 83F
文章代碼(AID): #1RbXnfBf (Tennis)
文章代碼(AID): #1RbXnfBf (Tennis)