Re: [閒聊] FGO帶動岡田以蔵傳記銷量

看板TypeMoon作者 (謊言接線生)時間6年前 (2018/07/23 19:03), 6年前編輯推噓20(20推 0噓 57→)
留言77則, 26人參與, 6年前最新討論串2/4 (看更多)
https://twitter.com/lenasnagamimi/status/1021328081028407296 因為算是類似話題，我不特別換標題了XD 以下有比較詳細一點的事件經過，已經徵得這位噗友的同意轉貼： https://www.plurk.com/p/mv93e7 稍微懶人包簡述這次的前因後果是，有許多人去復刊ドットコム（復刊.COM）這 個專門讓人投票請求復刊的網頁投票請求讓水谷彰良的《サリエーリ モーツァルト に消された宮廷楽長》這本傳記重出，理所當然這是FGO 2-1帶來的熱潮。 這邊特別補充一下，復刊ドットコム並不是這本書的原出版商，他們只是一個接 受要求複刊、然後去找原出版商談重出的方式，因此並不是他們想出就一定會成功， 當然也不能直接用預購之類方式事先估算銷量。 結果雖然票數高漲，卻遲遲沒有動作。然後不久前出現了一篇復刊.COM總編專訪 （以下為有人做的節錄）： https://twitter.com/Navarinn/status/1020909946815184898 關鍵點是他以像是對女性或對ACG族群的偏見，認為這些投票可能根本不是認真 會買這本硬書的人。理所當然燒起來了。 總之，現況是他們提出道歉、撤回那篇訪談，並且已經確定徵得原作者水谷彰良 的首肯，將會進行增修後再行出版： https://twitter.com/lenasnagamimi/status/1021328081028407296 所以，大家又有一本FGO參考書（？）可以準備考慮考慮了XD -- 「如果你還知道牆壁或地板是硬的，就不該老是去用頭撞啊！」 「妳在說什麼，為什麼我會沒事去用頭撞牆撞地板啊！」 「不然，還有什麼理由能解釋你怎麼這麼笨啊！」 －－蘭娜．席斯塔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.118.126.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1532343789.A.EE9.html
推
07/23 19:05, 6年前 , 1F
是能理解怕印調一堆，實際小貓兩三隻，但做法回應太差了
07/23 19:05, 1F
除了說法太差以外，只能怪他們自己搜尋網路時沒看到旁邊戎光祥出版都已經爽 三四刷了XD ※ 編輯: ddavid (140.118.126.132), 07/23/2018 19:07:48
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07/23 19:06, 6年前 , 2F
可以直接開預購，訂多少印多少，用嘲諷的是炎上商法嗎 XD
07/23 19:06, 2F
推
07/23 19:07, 6年前 , 3F
原來總編真的會在乎讀者買書到底認不認真 我還以為
07/23 19:07, 3F
推
07/23 19:08, 6年前 , 4F
什麼啊 我每次買的這種背景跟原作書永遠比那個acg作品
07/23 19:08, 4F
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07/23 19:08, 6年前 , 5F
多（咦
07/23 19:08, 5F
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07/23 19:08, 6年前 , 6F
有人買他們就歡天喜地了 這年頭讀者真不好當(?)
07/23 19:08, 6F
主要並不是在乎讀者買書認不認真，而是怕重出了結果其實賣不了。 而且他們只是接受投票要求復刻然後去找原出版公司跟作者談重出的中介公司， 這一點跟以藏那個情況有點不同就是。 ※ 編輯: ddavid (140.118.126.132), 07/23/2018 19:11:34
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07/23 19:09, 6年前 , 7F
雖然印量調查被詐欺的感想能理解啦 真的會很X
07/23 19:09, 7F
推
07/23 19:10, 6年前 , 8F
他的意思不是有沒有認真買，是說投了不買吧
07/23 19:10, 8F
推
07/23 19:14, 6年前 , 9F
偏見是重點。其次就是情報收集不足，對市場的嗅覺不夠敏
07/23 19:14, 9F
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07/23 19:14, 6年前 , 10F
感，老實說作為一個商人也很失格
07/23 19:14, 10F
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07/23 19:18, 6年前 , 11F
不要加偏見，直接說以出版社立場來說，擔心市場的熱情
07/23 19:18, 11F
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07/23 19:18, 6年前 , 12F
與銷售可能會有落差就好，嘲諷讀者喜好根本找麻煩吧？
07/23 19:18, 12F
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07/23 19:25, 6年前 , 13F
擔心很正常呀, PTT上常常不就萬人響應無人到場
07/23 19:25, 13F
推
07/23 19:30, 6年前 , 14F
不然就弄個受注生產 風險會少很多
07/23 19:30, 14F
推
07/23 19:31, 6年前 , 15F
看出真正市場不就是這些經營者的責任嗎 怎麼還怪讀者
07/23 19:31, 15F
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07/23 19:34, 6年前 , 16F
不過以出版商而言受注生產不划算吧
07/23 19:34, 16F
推
07/23 19:37, 6年前 , 17F
真的怕就預購啊 預購滿多少再印
07/23 19:37, 17F
這邊的問題是他們並非原出版商，所以受注或預購模式他們應該談起來很麻煩XD ※ 編輯: ddavid (140.118.126.132), 07/23/2018 19:40:23
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07/23 19:41, 6年前 , 18F
萬人響應一人到場台灣也發生過啊 總編謹慎一點沒什
07/23 19:41, 18F
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07/23 19:41, 6年前 , 19F
麼(雖然發言不太謹慎XDDD)
07/23 19:41, 19F
你講到重點了，謹慎是對的，但是發言也要謹慎啊XDDD ※ 編輯: ddavid (140.118.126.132), 07/23/2018 19:42:31
推
07/23 19:42, 6年前 , 20F
光是抽薩里耶利的錢就比買書多了吧XD
07/23 19:42, 20F
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07/23 19:44, 6年前 , 21F
推特那兩張圖我不覺得有失言就是了@@
07/23 19:44, 21F
主要是不管他有沒有這意思，那幾句太容易被聯想為： ● 遊戲玩家怎麼會想啃專業書 ● 中年男性才可能買這種書啦 ● 我們大多出幾千幾萬日元的書耶，男性才會買啦 會燒也是可以想見的XD ※ 編輯: ddavid (140.118.126.132), 07/23/2018 19:48:39
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07/23 19:57, 6年前 , 22F
可以用預購來估算產量吧? 除非他擔心大家預購也預好玩的
07/23 19:57, 22F
他不是原出版商啊，還沒談好之前怎麼做預購XD。原出版商又不一定就真的想要 複刻。 ※ 編輯: ddavid (140.118.126.132), 07/23/2018 20:04:23
推
07/23 20:04, 6年前 , 23F
自己跳下去戰性別真的太沒有sense了XD
07/23 20:04, 23F
※ 編輯: ddavid (140.118.126.132), 07/23/2018 20:10:46
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07/23 20:10, 6年前 , 24F
前幾天就有出版社直接找FGO代言賣歷史名著了XD
07/23 20:10, 24F
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07/23 20:10, 6年前 , 25F
07/23 20:10, 25F
畢竟已經有明確的成功案例，要是完全沒人想到這點才應該要感到奇怪XD ※ 編輯: ddavid (140.118.126.132), 07/23/2018 20:14:21
→
07/23 20:14, 6年前 , 26F
這個風波影響到其他出版社紛紛在推特上發言談復刊的事 在
07/23 20:14, 26F
→
07/23 20:14, 6年前 , 27F
行間暗暗澄清自己跟不謹慎發言者的立場不同XD
07/23 20:14, 27F
推
07/23 20:26, 6年前 , 28F
出版社我都覺得難賺了 如果有這種潮流 為何不趁機跟一
07/23 20:26, 28F
→
07/23 20:26, 6年前 , 29F
番呢？
07/23 20:26, 29F
推
07/23 20:26, 6年前 , 30F
記得APH當紅時看到一堆非相關科系的，跑去看通常只有
07/23 20:26, 30F
→
07/23 20:26, 6年前 , 31F
本科才會去動的磚頭書，看完了還問說有什麼好看的
07/23 20:26, 31F
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07/23 20:32, 6年前 , 32F
因為在網路上說的不等於一定買
07/23 20:32, 32F
推
07/23 21:12, 6年前 , 33F
覺得不見得要再版，的確可以多方考量，但說出只有男
07/23 21:12, 33F
→
07/23 21:12, 6年前 , 34F
性會買學術書真的很不謹慎，至少作為買很多學術書的
07/23 21:12, 34F
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07/23 21:12, 6年前 , 35F
女性覺得不受尊重……
07/23 21:12, 35F
推
07/23 21:42, 6年前 , 36F
07/23 21:42, 36F
→
07/23 21:42, 6年前 , 37F
56448?s=19 血淋淋(?)的例子：比利小子傳當初有600
07/23 21:42, 37F
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07/23 21:42, 6年前 , 38F
人表示希望購買，但實際買書的只有100人......
07/23 21:42, 38F
推
07/23 21:47, 6年前 , 39F
除了呵呵還能說什麼呢...
07/23 21:47, 39F
推
07/23 23:46, 6年前 , 40F
總之已經待機準備買（生氣
07/23 23:46, 40F
→
07/23 23:49, 6年前 , 41F
原文沒有說只有男性會買學術書吧
07/23 23:49, 41F
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07/23 23:50, 6年前 , 42F
研究員只是問說復刊.com的使用者族群有哪些
07/23 23:50, 42F
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07/23 23:51, 6年前 , 43F
總編說參與request投票的大約男女各半，但有實際購買行動
07/23 23:51, 43F
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07/23 23:53, 6年前 , 44F
的以中年男性居多。再提及復刊商品的價位偏高，但男性還
07/23 23:53, 44F
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07/23 23:54, 6年前 , 45F
願意颯爽購買。要說總編瞧不起女性的消費力就算了
07/23 23:54, 45F
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07/23 23:54, 6年前 , 46F
把前後文扯在一起講、倒果為因就有點太過了
07/23 23:54, 46F
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07/23 23:58, 6年前 , 47F
這種熱潮上的生意很難做，復刊會這麼保守也很自然
07/23 23:58, 47F
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07/24 00:00, 6年前 , 48F
就像原Po說的，畢竟他們不是原出版社，要復刊還不知道背
07/24 00:00, 48F
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07/24 00:01, 6年前 , 49F
後實際上要怎麼去和對象交涉和安排商品……
07/24 00:01, 49F
→
07/24 00:30, 6年前 , 50F
整段訪問應該就"那是學術書喔(笑)"會被轟吧 但考慮
07/24 00:30, 50F
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07/24 00:31, 6年前 , 51F
到下一句的話 就是在商言商覺得投票者未必會買而已
07/24 00:31, 51F
我直接逐字翻譯比較引起爭議的兩大段落： 「例如最近，有個叫薩里耶利之作曲家的書被投了很多票。覺得不可思議所以就 調查了一下，結果似乎是手機遊戲裡，以他為範本出了角色。雖然因此他的書就受到 注目，但是那可是超硬的學術書耶（笑）。我不覺得看起來像是投票群體會喜歡的。 」 「雖然從男女各半得到了要求，但實際上會買的人大概就是45歲到60歲的男性。 我們的書是幾千日元、依情況而定到幾萬日元的價格也有，對於這種會『好，就買吧 ！』的果然還是男性吧。（笑）」 其實他確實在講他所知的市場現況，這基本上可能是沒錯。但問題在於他們就只 是接投票要求才去找原出版者交涉的這種形式，所以就被例如該截圖推特的作者質疑 ：「到底是其他族群不買你的復刊書，還是你根本只復刊所謂45歲到60歲男性想看的 書，所以久了當然以為其他族群不買？」這兩個因果剛好是相反的，但因為他們是這 種商業形式，更容易有後者的質疑。 而且在FGO這個案例上又剛好有對比的案例，人家不但以藏龍馬都大賣，連沒出 現在遊戲中的老師傳記也跟著能賣，結果他說這些話，就容易一比較之下被聯想：「 所以你現在在質疑手遊玩家或女性買不下或啃不下傳記嗎？那旁邊那攤怎麼回事？」 即便他可能只是講市場現況，而這現況可能確實是真的，但是就是講的時機太差 了。人家可能以藏傳記看得正爽想多看一本，結果你潑人冷水，就算講的是真話也可 能讓人爆氣XD。 所以在道歉文中，他們就趕快特別強調也是有出過許多女性要求的童書及實用書 籍，想滅一下最近很恐怖的性別議題。雖然其實講得也沒有很好，還是有人做了不少 的質疑，首先例如這個： https://twitter.com/albatrosscuckoo/status/1021369872389844992 これな。ここまできて「女性の希望の多い児童書、実用書」ってくくりをわざ わざ書くところな。しかもそれがトップの意見ってとこな。個人的に先日までの話 は「中の人の一部の発言」って思って見逃せたんだけど、結果会社として「女は学 術書は読まねえだろ」って思ってることが透けて見える。 端的にいえば幻滅した。学生の頃から世話になってたから非常に残念だわ。退 会する。 違うのかな。逆にいえばこれは謝罪ではなくわざわざ児童書、実用書と明記す ることでそうは言ってもどうせ女子供は学術書は読まねえんだろっていう意思表示 なのかな。私が単にあんたらの狙ってる客層じゃねえってんならあいわかった今ま で使ってきて無駄に票計算させて悪かったなって引っ込むわ。 簡單說這個質疑就是，你道歉文裡面還要特別指明了寫說為女性也有出童書實用 書籍，那你意思根本就還是女性小孩不可能看學術書嘛。所以我到現在都不是你們的 客群，真對不起啊我投的票反正你們都是當無效票那我退會員了XD 另外像這個： https://twitter.com/aosasa/status/1021357839745290240 学術書ならユーザーが少ないという意見は全くわかるのですが、なぜ３千円程 度の一般書を学術書などと呼ばれたのでしょうか…？ ２万円台の大判という意味 で納得しながら読み後でひっくり返りました…。あの、あなた方をインテリの代表 格だと思い込む若い人の気持ちも考えてあげて下さい 這是說，確實如果真的是學術書籍那沒什麼人看可以理解，但現在被拿來當例子 的是一本大約三千日元程度的一般書籍耶，扯到兩萬日元的學術書籍差太遠了吧。 事實上，若看這本書的名稱《サリエーリ モーツァルトに消された宮廷楽長》 以及介紹文： 孤児から宮廷楽長にのぼりつめ、ベートーヴェン、シューベルト、リストなど を育てたヴィーン随一の作曲家─アントーニオ・サリエーリ。彼はほんとうにモー ツァルトの天才に嫉妬し、毒殺したのか─。ハイドン、モーツァルト、ベートーヴ ェンなど絢爛たる才能ひしめく18世紀ヴィーンの音楽界を活写し、知られざる偉大 な作曲家の真実の姿をあますところなく描く。「サリエーリ全作品目録」をはじめ 、資料も充実。 我想大家其實應該也不會認為這是一本完全死硬的學術書籍，反而比較像那種真 相揭露的歷史故事感覺。雖然事實上我沒讀過不能下定論，但是查閱一下amazon上有 人給的評論： https://amzn.to/2A0y4HK 読後、もう一度、映画『アマデウス』を観たくなることうけあい。 2004年4月29日 　映画『アマデウス』などで描かれた、天才モーツァルトを嫉妬する凡人サリエリ の歪められた虚像を、本書は、時系列にそってその伝記と主にオペラ作品の解説に よって、正しい実像へと再評価する内容となっています。ベートーベンやシューベ ルトらの後身を指導したサリエリは、音楽史にも重要な足跡を残したにもかかわら ず、晩年、ロッシーニのオペラ旋風により敗北したドイツ派によって、イタリア人 のスケープゴートにされ、モーツァルト毒殺説の犯人に仕立て上げられてしまう過 程は、まるでミステリーさながらの面白さでした。本書は、冷静で丹念な記述に好 感がもて、サリエリの全作品目録と関連ＣＤ・ＤＶＤも記載されているので、資料 性としても価値が高いと思います。 今後サリエリを語る際の必読文献 2006年2月24日 サリエリがモーツァルトを毒殺したという話が明らかなデマ、フィクションである ことは今や広く知られているが、彼の復権を期して書かれたこの評伝では、晩年に 発狂してモーツァルト殺害を告白したという話自体が、これまた根拠薄弱なもので あることを史料に基づいて明らかにしている。それと共に、若くして父親を失いな がらも才能と運に恵まれて成功した青年時代、オペラ作曲家としての実績と名声、 ウィーン音楽界への多大な貢献、モーツァルトとの和解など、長命だった彼の人生 の軌跡が丁寧に描かれている。 アントニオ・サリエリという作曲家の再評価のみならず、未だ日本人に残るドイツ 音楽中心史観を中和するのにも役立つであろう。 看起來感覺應該不會是太死硬寫法的學術書籍。結果忽然被拿來連結到啃不下買 不起的死硬學術書籍上面，被潑個冷水的人自然不免聯想為你就是不把玩家或女性當 成客群嘛，還扯個貴啊學術書啊的理由XD 總之這事件就看各位自行解讀，總之實際上應算暫告一段落XD
→
07/24 00:39, 6年前 , 52F
原文說的是「那是學術書耶！手遊玩家不會喜歡啦(笑)」跟「
07/24 00:39, 52F
→
07/24 00:39, 6年前 , 53F
那麼貴的書真的會買的還是男人啦(笑)」兩個族群都滿瞧不起
07/24 00:39, 53F
→
07/24 00:39, 6年前 , 54F
的。大家都知道復刊考慮因素很多，只是無法接受這種言論
07/24 00:39, 54F
※ 編輯: ddavid (114.36.165.56), 07/24/2018 02:16:02
→
07/24 09:49, 6年前 , 55F
以藏傳都四刷了好嗎XD
07/24 09:49, 55F
推
07/24 09:51, 6年前 , 56F
其實昨天該公司負責人出來道歉的內容也根本沒抓到炎上的原
07/24 09:51, 56F
→
07/24 09:52, 6年前 , 57F
因啊，看來輕視女性和宅族群就是這間公司的營運原則了。
07/24 09:52, 57F
→
07/24 13:17, 6年前 , 58F
因為傳統出版業市場跟遊戲市場受眾明確不同吧
07/24 13:17, 58F
→
07/24 13:17, 6年前 , 59F
傳統業者不玩遊戲，當然不知道遊戲市場對週邊的帶動力
07/24 13:17, 59F
→
07/24 13:18, 6年前 , 60F
這也很明顯是他們第一次接到這類型的委託
07/24 13:18, 60F
不算是「委託」，只是網路投票要求。
→
07/24 13:19, 6年前 , 61F
否則要是有前例，回應不會如此無禮
07/24 13:19, 61F
要說他們是傳統出版業也不完全，畢竟這種「完全從網路取得要求，才去找原出 版者洽談復刊」的商業形式基本上就已經很不傳統了，這完全是網路時代的方向。 然後很明顯的這不會是他們第一次接到這種書籍的復刊要求，發言中早就表明他 們做過學術書籍的復刻。完全是因為他們一查詢發現是手遊帶起的熱潮就輕視了。
→
07/24 13:51, 6年前 , 62F
這間不是傳統出版業呀, 這間是辦網站票選再去跟出版業
07/24 13:51, 62F
→
07/24 13:51, 6年前 , 63F
洽談的
07/24 13:51, 63F
※ 編輯: ddavid (140.118.126.132), 07/24/2018 16:51:44
推
07/24 17:01, 6年前 , 64F
這家哪不是傳統初版業
07/24 17:01, 64F
→
07/24 17:02, 6年前 , 65F
他背後的母公司以前是日販、現在是蔦屋書店
07/24 17:02, 65F
→
07/24 17:03, 6年前 , 66F
他也有自己的賣書通路和平臺，只是換個形式的出版社而已
07/24 17:03, 66F
→
07/24 17:49, 6年前 , 67F
但它的對口單位都是傳統出版業吧
07/24 17:49, 67F
→
07/24 17:50, 6年前 , 68F
或許也跟之前使用此平台的使用者受眾有關連
07/24 17:50, 68F
→
07/24 17:51, 6年前 , 69F
它應該偏向仲介業之類的？
07/24 17:51, 69F
→
07/24 17:52, 6年前 , 70F
以網路做媒介卻沒對網路使用群做研究，這也是很瞎
07/24 17:52, 70F
推
07/24 18:21, 6年前 , 71F
不是啊，他就是目標不同的出版社而已
07/24 18:21, 71F
→
07/24 18:22, 6年前 , 72F
一般出版社以新書為目標，他是專門挖讀者想看的書再版
07/24 18:22, 72F
→
07/24 18:24, 6年前 , 73F
再版的書有些由他自己出版，有些則是依然掛原出版社的名
07/24 18:24, 73F
→
07/24 18:24, 6年前 , 74F
下
07/24 18:24, 74F
→
07/24 18:25, 6年前 , 75F
但是這些再版的書都會在他的通路上架
07/24 18:25, 75F
推
07/24 18:26, 6年前 , 76F
他就是一間出版社，只是他有一個很聰明的市調方式
07/24 18:26, 76F
→
07/24 18:27, 6年前 , 77F
這件是就是單純編輯白目亂講話惹出的鍋
07/24 18:27, 77F
原來如此，後面整體的架構我其實不清楚XD ※ 編輯: ddavid (140.118.126.132), 07/24/2018 19:07:50
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