Re: [情報] 鋼鐵之潮 Patch Notes (薩滿)

看板WOW作者 (我有個夢但不想說)時間10年前 (2014/10/17 15:32), 10年前編輯推噓32(32推 0噓 136→)
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其實也不用失望 這是一直以來的大方向 當年的無印套裝可說是集自由度之大成 一件裝上七七八八的力敏智耐精都有 自由度是有了 問題在於職業要平衡的前提下 每一件裝的屬性是固定的 戰士套永遠不會有智力 就比坦這項 理論上你永遠輸戰士 你複合職今天能坦BBSSD很好玩沒錯 讓你就這麼一輩子坦BBSSD 拓MC衝進度只給出戰坦 你願意嗎 我猜不願意 然後你就會去練隻戰士坦拓荒 坦薩放著沒事坦坦BBSSD很高興覺得很自由 其實道理跟天賦系統的演進一樣 你很自由沒錯 但是那些過路點 你很可能從來就沒自由過 反正就是要點(跳過) 當然了 薩滿後來沒能成為BZ挑中的三坦 我也很無奈 不過TBC以戰D聖三坦來說 至少是放在坦這個前提下去做 所以套裝就做了天賦區隔麻 那時候的概念是聖騎一坦多 所以打海山必出聖麻 後來WLK才又改成大家都能都能AE坦 (結果後來演變成速度AE副本) 扯遠了 總而言之自由度這種東西 BZ的詮釋跟你想要的自由度有點落差 BZ現在想要的自由度比較像是一個職業你可以挑三種想玩的方式 不因為你想玩武戰 代價是一輩子不准跟RAID (這概念也經過演變 像是冰法曾經是PVP限定等等 DK當初就是以三系兼坦DD這個超霸氣概念搞出來的職業 後來大概是發現太過前衛又拉回來比較現實的血坦冰邪DD) 說簡單點就是BZ已經有一個想法 設想一個職業的三個專精大概是什麼樣子 比如 武戰是個拿大根 也許打慢慢的 但是每一下都很痛 狂戰是個一直尻尻尻的神經病 然後按這個方向做調整 如果改出來背離那個效果 或是有人把冰法玩成丟火球比丟冰箭還強 BZ就把它改掉 再換一個試試 符不符合每個人心中認定的自由度? 見仁見智 當初4.0進前夕把整個天賦樹砍掉也一堆人哭喊著不自由了(失望了 要QUIT..等等) 不過哭也沒用 這顯然是BZ既定的大方向 ※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言： : 一個從無印玩到熊貓人的薩滿玩家 : (只玩過薩滿，DK因為可以跳等玩過一下，但也沒玩多久，只玩薩滿) : 聽到以前的戰友們說 改版了 要不要回鍋 : 打開訊息看薩滿到底變怎樣 : 老實說，滿失望的 : (當然可能有版友會說等真的上了，玩了再說) : 失望在哪?? : 自由度本來就夠低了，竟然能夠更低 : 無印時代可以玩坦薩，坦完BBSSD : 奧杜亞的增強補血薩 : 都至少是有限度的自由 : 前幾版說取消三系天賦，變成三選一，想說bz要把自由度還給玩家了 : 發現錯了，幻覺 : 結果還是東綁西綁，還越綁越多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.160.19 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1413531159.A.0C8.html
推
10/17 15:35, , 1F
推這篇
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10/17 15:38, , 2F
說得好 推推
10/17 15:38, 2F
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10/17 15:40, , 3F
說真的回到舊天賦模式出RAID還不都人人一樣
10/17 15:40, 3F
推
10/17 15:40, , 4F
回憶總是最美 以前的自由度沒有比較高
10/17 15:40, 4F
推
10/17 15:42, , 5F
想當年PAL下raid 只要上祝福就好 其他隨便 超自由的~(誤
10/17 15:42, 5F
推
10/17 15:43, , 6F
我是覺得在"多人"線上遊戲中你要求自由是非常困難
10/17 15:43, 6F
→
10/17 15:43, , 7F
的一件事情...
10/17 15:43, 7F
推
10/17 15:43, , 8F
同意這篇 這遊戲已經有22種輸出模式可以選 沒必要再
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10/17 15:43, , 9F
細分
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推
10/17 15:44, , 10F
因為玩家很厲害,總是能找到最佳化的玩法,然後就變成限制了
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10/17 15:45, , 11F
遊戲本身沒有一定要怎麼玩,但是隊友會要你做出最佳化選擇
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10/17 15:45, , 12F
現實就是要好裝就要出團，要出團打的順就你薩滿最好當補
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10/17 15:47, , 13F
以前天賦超不自由的..只有每次改版時才會有錯覺
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因為那時候可以點到兩系的中級大覺,但是過不久又會變成
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10/17 15:48, , 15F
既定的點天賦模式，反正想打高就那幾種點法
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推
10/17 15:50, , 16F
bz還我大根薩滿
10/17 15:50, 16F
推
10/17 15:53, , 17F
1.WOW以前的自由度本來就不高(但是還有一點 2.現在那來
10/17 15:53, 17F
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10/17 15:54, , 18F
的22種輸出方式 明明就只坦/補/(遠/近)DPS 每次都拿玩
10/17 15:54, 18F
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10/17 15:55, , 19F
家追求最佳化的結果來講說這樣一點都不自由
10/17 15:55, 19F
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10/17 15:55, , 20F
算了~這種沒交集的再怎麼吵都一樣 像是POE對上D3都還是
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有人在那邊講說POE沒比D3自由
10/17 15:55, 21F
我是不知道誰比較自由 不過POE還太年輕了XD POE的玩家也還很年輕 等到玩家老鳥了 那套一千多點的天賦樹閉著眼睛都能說出要怎麼點 到時候也是會面臨無現增大or轉型的問題 不急啦~
推
10/17 15:57, , 22F
5.1灼燒奧表示
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→
10/17 15:57, , 23F
獵人寵物就自由獨特消滅的最明顯表示,烏龜可凶暴可以靈
10/17 15:57, 23F
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說的沒錯，像我就覺得現在的D3比POE好玩多了
10/17 15:57, 24F
推
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Wow的自由度永遠只有在改版砍技能時出現的幻覺
10/17 15:58, 25F
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10/17 15:59, , 26F
在出團的時候跟主流不同就是異端
10/17 15:59, 26F
推
10/17 16:00, , 27F
其實只要不出團 都很自由拉
10/17 16:00, 27F
推
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60年代小D打MC超自由阿~變貓在旁邊當吉祥物就好 XD
10/17 16:00, 28F
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敏,各種職業差異度接近0 Buff又是明顯一例,每個職業都
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10/17 16:01, , 30F
是多功能重疊 只因玩家什麼都想要所以BZ什麼都給,玩家
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就是想要以A做到BCDE都能做到的事 因為平衡太麻煩所以
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10/17 16:01, , 32F
就什麼都給了
10/17 16:01, 32F
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10/17 16:03, , 33F
所以只有薩滿能開嗜血　聖能放祝福就是平衡嗎XD
10/17 16:03, 33F
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10/17 16:04, , 34F
我蠻想知道你認為A能做到而BCDE不能做的"平衡"方式
10/17 16:04, 34F
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10/17 16:05, , 35F
60的小D只要上印記 給牧師啟動就可以休息了 偶爾戰復
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10/17 16:05, , 36F
像是5％暴擊不點滿只點2％這樣的自由度嗎？
10/17 16:05, 36F
※ 編輯: vikutoria (118.163.160.19), 10/17/2014 16:10:52
推
10/17 16:07, , 37F
吼，我早就說過了，十職各給獨特BUFF，數值為現在的幾十倍
10/17 16:07, 37F
還有 91 則推文
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10/17 17:29, , 129F
對，這叫修正bug，不是嗎
10/17 17:29, 129F
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10/17 17:30, , 130F
所以我說"無關公平性只是不順意的就叫bug" 有誤會你?
10/17 17:30, 130F
推
10/17 17:31, , 131F
當然有，請你往上拉，我自始至終，說的就是BZ改掉不在設計
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10/17 17:31, , 132F
中的玩法就類似於砍掉BUG
10/17 17:31, 132F
推
10/17 17:32, , 133F
啊 對啊 砍掉不如己意的玩法是類似修正bug 不是消自由性
10/17 17:32, 133F
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10/17 17:33, , 134F
不管有沒有影響公平性反正不如己意的砍掉就是類似修正
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10/17 17:33, , 135F
但是沒有影響你的自由喔，你這說法就像去餐廳只能選清蒸
10/17 17:33, 135F
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10/17 17:34, , 136F
魚和糖醋魚，不準吃牛肉，你很自由，你想吃什麼都可以啊
10/17 17:34, 136F
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10/17 17:35, , 137F
不然敢問一句，怎樣修正叫做"消自由性"而不是類修正bug?
10/17 17:35, 137F
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10/17 17:37, , 138F
砍掉不在設計本意中的本來就沒有任何的不對
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10/17 17:37, , 139F
另外我還要說一下你這例子舉的有點...
10/17 17:37, 139F
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10/17 17:45, , 140F
想了幾分鐘還是無法將你舉的例子和BZ砍除不在設計中的玩法
10/17 17:45, 140F
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10/17 17:46, , 141F
搭在一起
10/17 17:46, 141F
推
10/17 17:50, , 142F
沒有任何不對，但是就是取消自由性啊，你堅持說是類似
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→
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修bug
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10/17 17:51, , 144F
這不叫取消自由性，那什麼叫取消自由性?
10/17 17:51, 144F
推
10/17 17:53, , 145F
本來我可以吃牛吃魚都能飽，今天你禁止我吃牛肉，還不
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10/17 17:53, , 146F
準我說你剝奪我的選擇自由，說有啊 很自由啊 你還是能
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10/17 17:53, , 147F
選清蒸或糖醋
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推
10/17 18:40, , 148F
Caster流早被砍了好幾大刀，就看做跟其他職業一樣的技
10/17 18:40, 148F
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10/17 18:40, , 149F
能Nerf。他不是不給你吃牛肉，而是先讓你牛肉變難吃
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10/17 18:41, , 150F
而你卻是說他拔掉牛肉損及你的自由
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10/17 18:43, , 151F
在爆發被拔掉之前，實際上增強已經不加入循環了
10/17 18:43, 151F
→
10/17 18:43, , 152F
當然你能說跑位戰依然可以使用，這點我無法否認
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→
10/17 18:45, , 153F
這是BZ的做法。Caster衍伸的問題不只是一個自由性而已
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10/17 18:46, , 154F
若當下要解決衍伸問題(天賦搶裝)，有兩種做法
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10/17 18:46, , 155F
一則加強Caster流，一則砍掉它，回歸增強近戰
10/17 18:46, 155F
→
10/17 18:47, , 156F
那便會有兩種現象：1，Caster為極端輸出，那增強們必定
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→
10/17 18:47, , 157F
棄其他而選Caster。2，平衡兩者，那Caster也會因為操作
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煩雜而遭致冷落
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若是情況為1，出團則被要求必為Caster。我相信同為增強
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10/17 18:49, , 160F
會知道Caster的難度。增強薩不選擇Caster則無法極限輸
10/17 18:49, 160F
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10/17 18:50, , 161F
出而無法出團，那增強的難度則會大大削弱增強人數
10/17 18:50, 161F
→
10/17 18:51, , 162F
其實到最後重點就是，若是要讓Caster平衡回來，那我幹
10/17 18:51, 162F
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10/17 18:51, , 163F
嘛不玩元素就好...
10/17 18:51, 163F
→
10/17 18:52, , 164F
而且Caster所增加的DPS並無法讓增強TOP......
10/17 18:52, 164F
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10/17 18:54, , 165F
等等會不會有Saber出現把我砍了= ="
10/17 18:54, 165F
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10/17 19:00, , 166F
我是覺得獵人少掉彈藥遠比拔掉爆發還嚴重= ="
10/17 19:00, 166F
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10/17 19:00, , 167F
Archer?
10/17 19:00, 167F
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10/21 08:24, , 168F
如果通通要照設計者的玩法到底是在玩遊戲還是被遊戲玩
10/21 08:24, 168F
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