Re: [問題] 問個關於噴火與野馬戰機的問題
※ 引述《NKN (NKN)》之銘言:
: 標題: Re: [問題] 問個關於噴火與野馬戰機的問題
: 時間: Mon Jul 28 19:02:32 2008
:
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言:
: : : 推 NKN:野馬高速時會抖的很厲害 纏鬥性能也不如噴火後期型 07/27 09:12
: : 認真講應該是"迴轉"不如噴火,爬升加速之類的他也不比噴火差.
: : 很多人會把回轉誤以為是纏鬥,其實不只如此,不然雙翼機每一種都是
: : 超級纏鬥高手.
: 二戰的空戰其實是看圍繞著什麼東西在打來決定高度
: 迎擊戰略轟炸機 空戰的發生高度高很多
: 襲擊攻擊機跟艦船 空戰高度就低
: 護衛一方因為不能被突破 就被迫採取一咬住就不能放的纏鬥
: 像Bf109在不列顛上空就被迫跟噴火纏鬥
Me109E-3跟噴火Mk.Ⅰ/Ⅱ纏鬥不是主要問題,一開始RAF的呆板戰術並不能有效發揮噴火式
的水平轉彎性能。相對的Me109大可利用較佳的爬升率玩Boom and Zoom,真正的問題是當
時Me109的滯空時間不足,沒辦法全程掩護轟炸機。再加上當時德軍轟炸機的飛行高度也不
是相當高,使得Me109E被迫在中高度護航轟炸機群,結果很容易被搶佔高位的噴火突襲,
而被迫採取轉彎防禦。如果Me109E能提早引進可拋棄式副油箱的話,或許可以用戰鬥機掃
蕩戰術的方式,迫使RAF在比較高的高度接戰,那這樣Me109E的垂直面優勢比較能夠發揮。
: 相對攔截或制空戰鬥 就大可以像哈特曼一樣
: 一次不成就先上去繞個十幾二十分鐘再來下一攤 還有選擇目標的時間
: 在東線跟太平洋 海軍機跟俄軍戰鬥機的性能都是偏低空纏鬥取向
: 在西線因為要打戰略轟炸機 空戰高度就偏高
: 纏鬥非常容易使高度降低 而又在低高度進行纏鬥時
: 一個破S就會墜地 因此水平迴轉的性能相對重要
: 空戰遊戲線上對戰急著分勝負 大家都會很開心的咬住不放
: 菜鳥墜地的比被打下來的多 空戰高度低於1000m比比皆是
: 美國戰鬥機的優勢建立在於
: 當Bf109飛行員採取應付噴火的方法 俯衝加速逃跑時
: 美國飛機跟他們一樣甚至更快 然後就會被打下來
: 強項的部份重疊
這個只講對了一半,美國陸軍航空隊的戰鬥機不是只有俯衝性能強,別忘了即便P-47,再
換裝新型螺旋槳之後,爬升性能變得比Fw190A還好的事,更何況一般來說大戰晚期USAAF的
主力戰鬥機面對德國空軍的活塞引擎戰鬥機,在極速、轉彎性能,甚至滾轉率方面(面對
Me109的情形)都有優勢。其實原文前面有提到,二次大戰空戰高度決定於所接戰的機種,
對USAAF來說,其晚期服役的戰鬥機設計理念就是在20000ft以上接戰,偏偏德國空軍戰鬥
機不是針對這個高度以上的作戰需求而設計(特別是Fw190)...所以,與其說美軍戰鬥機
的優勢建立在雙方強項領域重疊,不如說是高空領域的表現遠優於德軍的主力活塞戰鬥機
......
: 把野馬放到東線 大概也會禁止在3000m以下跟Yak3交戰
我跟大俠前輩之前都提到P-51A的性能蠻適合東線空戰的,另外,即便是P-51D,在低空遇
到Yak-3時也未必見得就非生人迴避不可。如果我記得沒錯的話," Wing of Fame"這本雜
誌某期曾介紹韓戰初期的野馬機作戰,其中有提到F-51D遇到北泡菜Yak-3的空戰情形。印
象中那位美軍飛行員回憶,他與Yak-3的遭遇是在戰爭爆發不久後,某次對北韓機場的低空
掃射任務時。接戰高度應該是10,000ft以下,一開始確實切不進Yak-3的內圈,甚至他還相
當驚駭Yak-3的爬升性能。但是最後F-51D憑藉著較快的水平速度換取動能,以大角度爬升
的方式迫使Yak-3跟著進入,並趁其能量耗盡放棄跟隨時佔位將之擊落。當然您也可以說那
是北泡菜飛行員經驗不足,但從二次大戰東線的例子來看,俄軍飛行員技術高超者也不怎
麼多。總之,雖然P-51B/D的中低空性能不是很適合東線環境,但也還沒慘到像Me109、Fw
190遇到Yak-3那樣......
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: ◆ From: 219.84.155.57
: ※ 編輯: NKN 來自: 219.84.155.57 (07/28 19:10)
: → NKN:總之野馬很強 但也不是毫無缺點 看戰場 而在二戰中確實是很強 07/28 19:21
: → NKN:不過以色列人證明野馬在低空空戰中對地面砲火很弱 07/28 19:24
: → NKN:但其他轉用戰鬥轟炸的海軍活塞機比較粗勇 抱怨較少 07/28 19:25
: 推 roxinnccu:對地面砲火脆弱,液冷引擎是主因吧? 07/28 19:36
r大說得對,P-51的冷卻器非常脆弱,據稱只要中彈一發都有可能會因為冷卻液流失導致
引擎超溫而墜毀...
相對的,使用星形發動機的海軍飛機或P-47,大可拿引擎當盾牌來跟地面防砲對轟,大不
了就壞幾個汽缸啊~XDDDDDD
: 推 heinkel:對地攻擊?那當然要叫P-47出場啦(看起來都比較粗勇) 07/28 20:06
: → FlyinDeath:野馬都跑去掃沒啥反擊能力的商船和火車頭... 07/28 20:36
這未必,P-51在西歐另一個常接的生意叫做機場掃射,這可是要跟flak對轟的殺頭買賣耶
,運氣好的話會成為所謂的地靶王牌,運氣不好就...
當然,也因為液冷式引擎的特性,美軍飛行員比較喜歡用P-47去做這差事啦~XDD
: 推 dashanew:只要引擎可以,大家都會往上爬,但太多引擎不能讓你爬..... 07/28 20:41
: → NKN:可不見得都往上爬 俄國戰鬥機得護衛IL2 上級有令不准飛高 07/28 21:00
: → NKN:到現在USN還是比USAF喜歡纏鬥 海軍戰鬥機被突破就沒有家了 07/28 21:01
: → NKN:典型東線空戰是幾架Bf衝進俄軍機群 接著一大堆俄國戰機追著咬 07/28 21:03
: → NKN:有些飛行員喜歡留在低空跟人火拼 不是彈痕累累就是被防砲打中 07/28 21:05
咦?我的印象是德國空軍還是比較喜歡用Boom and Zoom去玩弄俄軍飛機耶...
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土兵:42一把要3500 好貴喔...
班長:笨兵!貴三洨!
地上隨便撿一把就有啦...
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◆ From: 124.37.186.130
※ 編輯: SIG552 來自: 124.37.186.130 (07/28 23:35)
推
07/28 23:39, , 1F
07/28 23:39, 1F
※ 編輯: SIG552 來自: 124.37.186.130 (07/28 23:44)
推
07/28 23:46, , 2F
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本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 12 之 45 篇):