Re: [問題] 武士刀為什麼傳不到歐洲 ?

看板Warfare作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間11年前 (2013/06/22 11:10), 編輯推噓14(14025)
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: 武士刀的原理就是透過內軟外硬的兩塊不同鐵合而為一 : 於是具備有殺傷力同時有韌性的武士刀就誕生了 武士刀又是一個複雜的問題啦 刀劍武器首先應該要分成兩方面來討論 1.設計=>外觀為什麼要做成這樣 有什麼功能等等 2.冶金=>就是打鐵的部分 是一門很複雜的學問 1的部分先談 彎刀或直刀的設計在歐洲西亞也有 不過在西歐部分還是以雙刃直劍為主流 而且歐洲刀劍有講求裝飾華麗的傾向 雖然不乏純實用刀種 但是像日本刀打造相當簡潔 供在神社的刀 都是真的只有刀身就供上去 不會像歐洲還在護手上頭動了很多手腳 另外日本刀的特色之一是 發展到後來柄相對於刀身的長度越長適合雙手持用 雖然歐洲也有雙手長劍 但軍用彎刀或工具武器雙用的砍刀類(falchion cutlass etc.)還是傾向單手使用 這跟戰鬥者的文化還有武器思想的傳承有關係 像是三十年戰爭以後的西洋刀劍發展跟他們決鬥文化脫不了關係 江戶以後日本刀的發展則他們的武士階級制度與文化有關 比如 日本刀普遍的簡單護手 長柄 片刃微曲設計 都是適合日常隨身佩帶 又可以瞬間拔刀的實用簡單設計 歐洲刀劍有複雜的籠形護手則是在決鬥的時候可以防禦手指 或者說有些日本刀的刀鞘外裝還可另裝入拆信小刀跟牙籤 就像是專門製造奇怪實用小物的日本人才會搞出來的設計 另外中世紀歐洲人喜歡十字護手跟雙刃直劍與他們的十字架信仰 也有根深蒂固的關係 2談冶金的部分 這我比較不專門 但是最近日本刀界也有一派是認為 平安時代以前的刀劍其實也沒有用什麼硬鐵軟鐵之分 就是先選擇好的鋼材來緞打 有足夠的技術就可以做出好的刀劍 只是之後的戰亂時代刀劍需求大增 日本國內的鐵礦源又有限 在日本較封閉的環境中 才發展出了獨特的混用品質較差鐵沙製成生鐵 再反覆摺疊鍛打以達到鋼材品質均一效果的技術 http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_111.htm 這個網頁下面有一些對古刀(平安時代以前的刀) 還有新刀(日本刀業界術語指平安時代以後的刀)以後的製刀法的解釋 注意是這個網站的解釋 現在日本刀對反覆摺疊鍛打的還有軟鐵硬鐵的解釋被這派認為是 因為戰後GHQ廢刀令政策中刀劍界為了求生將日本刀 定義為傳統工藝藝術後 產生的一種迷信 否則戰前的日本陸軍有對日本刀進行的各種科學研究 最近被一些研究家發掘出來 也是偏向使用一開始就使用好的鋼材較為簡單有效 不過反過來說 能用品質較差的鐵就打造出相當高水準的刀劍 而且能普遍維持高品質 就是手工業時代的日本刀匠利害的地方 人類也要工業化以後才能追上日本刀匠的黑科技水準 但是二戰以前日本陸軍量產軍刀 (量產軍刀的起頭者就是設計村田槍的村田經芳) 也都是使用現代鋼材加上機械鍛打 這樣就能達到很高的實用水準 因為軍用刀劍是實用主義取向 也就是量產型的"數打物" 這樣做當然是最合理的 另外量產軍刀跟歷次戰爭中對日本刀的解析中也得出一些關於刀劍設計的結論 首先就是戰國時期主流的蛤刃儘管鋒利度較差 但是確實較為耐用 這些戰亂期的刀劍有柄做的很長跟柄部外裝很堅固的趨向 也被解析出是因為戰鬥中反而最容易損壞的是柄部 猛砍之下固定用的目釘容易鬆動 柄部的木材也容易破損 所以日本陸軍最後的九五式軍刀就做出了加長刀莖(刀劍插入柄部的部分) 跟至少兩個目釘洞 柄部外裝使用金屬等等變更 值得一提的是報告中說騎兵用的歐洲法式設計三十二年式騎兵軍刀 因為除了目釘之外有在刀莖尾端裝螺絲孔跟刀柄鎖在一起的兩點式固定 反而很少出現柄部故障 這個關於刀柄很重要結論其實非常實用 當我們選用農具或工具的時候 如果柄部的固定不佳就很容易脫落損壞 摺疊式的刀不適合蠻力作業也是因此 要選用野外用的開山刀一定要選用插入式設計的刀才好 最後 日本刀中性能最強的一派刀工 隨著這些過去埋沒情報的公開 現在被認為是九州肥後(熊本一帶)的刀工同田貫 這一派刀工的刀又有別名是"胴太貫"(發音相同) 刀的特色就是相較於其他的刀很厚而且很寬 非常厚重 但是砍劈力跟耐用性都非常高 明治最後的劍豪榊原鍵吉在明治天皇眼前表演 兜割成功劈開鎧甲的時候用的就是同田貫的刀 但是這一派的刀 刀身紋路不怎麼美觀 藝術價值被認為較低 不過純正的同田貫還是可以用天價賣出 總而言之日本刀畢竟也是刀 物理性能還是要遵守刀劍的常識 就是刀身夠厚重砍劈力才強才耐用 不過日本刀的簡潔均衡設計有一種樣式美 高度實用性與美觀 加上日本武士的形象 特別是獨有的以日常配刀使用為前提的居合術 非常刺激人們中二心理 這還是日本刀獨有的魅力 比如就算cold steel的中國大刀可以輕鬆一次劈開兩頭豬身 http://www.youtube.com/watch?v=8PQiaurIiDM
cold steel chinese war sword 砍劈力非常驚人而且贏過同公司的katana 但是跟katana的外觀比起來就是帥氣度不夠 https://www.youtube.com/watch?v=u3nAuowwqhI
cold steel warrior series katana -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.209.143.249

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另外一個原因是江戶時代諸武士無戰可打只好無限吹捧刀工
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我覺得冷鋼公司一直用很帥氣的影片來表現理所當然的強度
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這家公司賣的東西在台灣合法嗎? 前面好像有看到版友
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有從這個公司買刺劍?
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可以買阿 要像管區申請持有的證件
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沒想到中國大刀有這麼威,怎麼都沒聽說有提過
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中國大刀那個就好像刀劍中的棒球棍一樣的東西
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蠻力武器 武術家不是很喜歡 民兵或自警團之類就愛用
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豬頭劈開之後是一幅女孩的畫像....=口=
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推一下那個講古刀的網址 之前有逛到 但沒仔細看
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補充一下那個中國大刀比較正確的說法是"朴刀"
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是盜匪 鄉勇 民兵較常用 軍隊或武術家不太喜歡
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被視為是低階的人在用的蠻力武器 就好像要練武術的人會用
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木刀或粗細均一的棍棒 但是不會用棒球棍那種大頭棍棒
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但是各位也知道討債集團跟攔路叫囂人都愛用棒球棍
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在GTA跟殭屍末日中也是基本的武器
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對於訓練不多的人 大頭棍棒或砍刀反而較好上手
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甚至對抗穿鎧甲的敵人還比較好用
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朴刀不是正規兵器,只是一般平民或農夫用來防身的武器
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它是把農耕山林用的開山刀之類再接上桿棒而成,打個比方就
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是類似拿把西瓜刀或割草刀綁在棍子上
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水滸傳裡用朴刀的大致上都是非軍職出身
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推刺激中二心理,日本刀傳到歐美是被當成藝術品
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十字護手跟宗教信仰的關係甚微 那還是實用價值多
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護手在劍術裡是有許多實用性技巧的
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我是認為很有差 彎刀在中世西歐真的強烈有異教徒武器形象
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我可能假設武器設計都以實用為依歸 但是考慮到武器使用者
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大半是一群有中二心理的大男孩 好不好看還是很重要的
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特別是刀劍這種隨身武器是衣著裝飾的一部分
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有錢人都會在刀鞘護手上頭做很多華麗裝飾
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像是最近NGC跟D頻道有播很多美國玩槍節目
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在槍上頭作雕花或是魔改造等等設計的人也是很多
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十字護手有實用性沒錯 但是否完全必要就是另一回事
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像是後來的軍刀護手也大都廢棄十字護手改採籠狀護手
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我們假設<=第二行漏打
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同意 我只是認為設計初衷應當與實用性有關
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不過早期的十字設計的確是沒有那麼張揚
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看到那把中國刀就想到大刀王五 XD
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影片中的大刀 刀柄好像非常的長? 傳統刀柄有那麼長嗎
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