Re: [問題] 徐蚌會戰的70軍
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: : 晚上就一起睡了啦,軍中樂園的古早版.
: 沒有一起睡，哪那麼多時間給你幹這種事，女護士和秘書在當時
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%B8%AD%E6%A8%82%E5%9C%92
懶得跟你說了,國軍有這種傳統,你要繼續否認我沒意見.
: 就是真的女護士和秘書，內戰後這種被抓捕的很多
舉幾個例子看看?有具體史料支持嗎?
: : 那不是假冒的,是共產黨自己另外設立政府.而共產黨設立的政府收稅後
: : 會興修水利,造橋鋪路,打擊土匪,消滅黑幫,維護治安.國民黨的則不一定.
: 徐向前自己都說假冒了你還在說不是，實際上，共產黨幹的更過分
: 國民黨稅收是賑災，提供軍隊抗日、買武器等等，但是共產黨就是
這個你去跟台派人士說吧,前幾年紀念228時人家講的都跟你說的
不一樣.國民黨什麼事件賑災?河南大饑荒嗎?時間地點具體數字如何?
: 中飽私囊了，賑災沒幹過，造橋餔路、打擊土匪？土匪是有打擊過
請見黃百韜副官的回憶錄,關於蘇北某座國統區10幾年蓋不起來
的橋,被新四軍占領後幾個就蓋好了.
http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10094-2007151625.htm
這一篇在談華北晉冀魯豫抗日根據地抗災救災工作述論,還需要
其他的抗日根據地救災史料嗎?
可以也請你找一篇國軍相對賑災的研究論文嗎?
http://www.xiushui.gov.cn/Item/35886.aspx 這是在湖北修水
"駐港口、蒲口的我軍部隊，在向群眾進行宣傳的同時，並進行訪貧
問苦，修橋鋪路，將從崇陽大源至修水布甲口、蒲口的道路修整加
寬"
共軍一定會這樣做,因為這在戰時有利於自己的運輸,平時給民眾使
用有利於擴大自己的經濟活動,繁榮根據地的經濟.
莒光日沒講到的事情就沒幹過?
: 攻擊對像是國民黨政府軍、保安團、國民黨游擊隊，這些俗稱頑軍
從黃仁宇到228受難者的回憶錄都告訴你,國軍的軍紀其實是一直都
很嚴重的問題,跟土匪常常沒有什麼差別.而且你所列舉的這些部隊,
愈往右邊又愈在老百姓眼中看起來像土匪.
: 的對像還有打擊黑幫也有過，就是所謂的富農、地主或是商人，維
莒光園地在胡扯的時候,突然連最基本的戰爭運作觀念都不理會了.
中共在建國以前,甚至到了大躍進以前,富農、地主與商人，三者是
區別以待的.地主因為本身不事生產,專靠占有土地的生產資料過活,
對整個社會的經濟活動沒有貢獻,大都被認為算是寄生蟲,因此在戰時
整它們慘一點,基本上沒有爭議.
富農因為本身自己參加勞動,對社會整體經濟有貢獻,所以政策上會
更加寬鬆.
至於根據地的商人,除非為敵人效力,其實我從來沒有看到戰爭期間
共產黨故意亂整過工商業者,反而一再有下達文件要求地方黨政當局
保護,比如這個鼎鼎大名的中國土地法大綱:
http://163.17.79.102/%A4%A4%B0%EA%A4j%A6%CA%AC%EC/Content.asp?ID=7371&Query=
"保護工商業者的財產及其合法的營業﹐不受侵犯。"看到沒有?
抗戰時期的作法可以參見這一篇:
http://cpc.people.com.cn/BIG5/218984/218997/219021/14817927.html
: 持治安就更多了，比如發動群眾抗稅、發動群眾抗徵，就是拒絕繳
請問具體事件?共產黨發動的證據是?像228那樣只要是反政府的民變
都是共產黨發動的?
假如抗捐抗稅是指針對像四川某些軍閥在民國30年已預先徵收民國
70年的稅,或是要求稅捐平等合理負擔.這有甚麼問題?
郝柏村解讀蔣介石的日記說,當時國民黨根本在連四川這種從未被
入侵的地方,都沒有建立戶口制度.請問一下當時國府是怎麼徵稅的?
我其實非常好奇.
: 稅打日本人，拒絕當兵打日本人，但是要繳稅打國民黨，當兵打國
: 民黨
這是討論當時抗日根據地稅收問題的文.
http://www.hprc.org.cn/pdf/ZGDS200004009.pdf
農田水利建設見這了.
http://jds.cass.cn/UploadFiles/zyqk/2010/12/201012021456360030.pdf
可以找一篇比較有根據的像我這樣的論文來討論嗎?
: : 以上是您架空的平行世界裡的共產黨嗎?可以把軍中樂園的歷程瞎扯成
: : 這樣,豆導該請您當編劇.
: : 我所知道的中國共產黨通常會把他們編入類似合作社的組織共同參與
: : 生產.這也就是後來人民公社的模板.
: 你講的其實才是平行時空發生的事，我講的東西事當年逃命時發生
: 的事情
: 第一長春圍城
: 一九四八年九月九日，林彪等人給毛澤東發了一個長春的現場報告：
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
原來抗戰打到1948年阿,要不要去跟國防部說他們算錯了.
如果內戰中的事情可以拿到這邊說說,我可以開始引用228的口述歷史證明
當時國軍多土匪嗎?
: 第二青龍集，有女學生為了生存自願當女護士等等，你說的睡是指臨時夫
: 人這個非常少
怎樣少?有沒有比較詳細的研究,不管哪一方?
我到這已經拿出6篇論文,你只有拿出一封電報,還跟抗戰無關.
: 第三異域，有大量平民隨軍逃亡
: 也就是真那麼好也不會有人跟國民黨一起逃了，而事實上在戰後新疆護林
就你剛剛說的地主富農阿,看過窮苦人跟國民黨一起逃的嗎?
: 部隊，就發生了解放軍用軍車載來一卡車一卡車的女學生，供解放軍取樂
: 解決生理需求的事情
根據為何?
: : 是陳泰運.以下是其傳記資料.
: : http://www.zwbk.org/zh-tw/Lemma_Show/190824.aspx
: : 陳泰運直屬財政部,所部稱兩淮税警總團,一天到晚就在那邊收稅.
: : 韓德勤管不到,大時代的故事沒告訴你的真相是,他也超不爽韓德勤.
: : 他與新四軍在黃橋戰役中聯絡頻繁坐觀成敗,與新四軍交情好的很.
: 你所謂和新四軍超好交情的在1944年被新四軍解決投降日本
你不曉得這就是你認為很威的敵後國軍大多數情況下的幹活?
一堆偉大的國軍在敵後能跟誰勾結就跟誰勾結,我還從來沒有聽過共軍
有個連級以上的單位曾經投降日本.
: : 這是新四軍接收了陳部的稅卡以後自己收稅,冒誰的名?莒光園地的
: : 話也能信?小小蘇北,擠了國府韓德勤省政府與89軍,陳泰運稅警總團,
: : 還有魯蘇皖游擊總指揮李明揚的一路人馬,這樣混亂的行政系統去給
: : 共產黨破壞也是活該.
: 沒有接收，事冒名私設稅卡，紀振綱提議的，成效良好還能反饋給共黨中
: 央不少
你是說這個人嗎? 此人甚麼時候入黨了,收了多少?
http://baike.baidu.com/view/5239267.htm
反正即使繳稅給陳泰運這種隨時準備投敵的傢伙,也不能繳給共軍吧?
http://laoqu.zgnt.net/content/2012-08/30/content_2090959.htm
: : 事實上新四軍在敵後確實進行著一股現代化的勢頭,就像毛這裡所
: : 指示的，設立經濟機關，發展工農商業，開辦各種學校，乃至於興修
: : 交通水利建設.這不都是一個現代化政府該去做的事情?而你要不要先
: : 問一下蘇北在韓德勤統治下,除了抓兵搶糧以外有沒去做這樣有利於
: : 社會整體的事情?
: : 後半段是指這一段嗎?基本上也是要求先尊重再利用可以利用的法律、命令
: : 和社會習慣所允許的範圍，在這範圍內行動.
: 事實上，徐向前說不接受合乎法律，共產黨中央在事後也開會討論並且
: 承認他的作法，第一步是談對方有武力的時候就談判，簽下幾條條約，第二步
: 發動群眾鬥爭，有的時候可以鬥倒國民黨，第三步高喊警察打人然後武力介入
然後敵後的國軍就會請日軍來救命,我上次PO過了吧?
: 治於毛澤東講的是空話，能這樣作一定只有在國統區才有辦法，在日佔區明目
日佔區與國統區經常犬牙交錯,我也很好奇這甚麼呀.
: 張膽修水利？辦教育？當日本人死人嗎？
如果在所謂的蘇北淪陷區內,國軍都還有一個完整的89軍明目張膽的存在.
當日本人死人嗎？
: 民國二十九年四月六日
: 渝、委座蔣，翌密，據遊擊司令黎明上月儉辰代電稱，八路軍三四千人，均備帶
: 獨三旅及偽造獨八旅新臂章，於感晨進入大陽鎮及周篡各村高平西南，首將東大
: 陽村公所焚燒，並將各村居民商店搶劫一空等情，謹聞。閻錫山語辰二參戰天印。
可是瑞凡,閻錫山早在1938年6月，偽中華民國臨時政府山西省公署設立時，
就派他的白手套蘇體仁被任命為山西省長。事實上也一直在跟日軍勾結,這些
事情莒光園地沒有告訴你吼?
: 民國二十九年五月十七日
: 渝委負長蔣：卷密。安徽新四軍不法情形：(一)巢和含全滁五縣，我軍駐在地，
: 政治尚可推行，餘均為該軍把持；(二) 津浦路東天長來安嘉山盯胎等縣，均為
: 該軍勢力範圍；(三)該軍乘敵我含山和縣激戰之中，到處滋擾，以致人民不安；
: (四)合肥之該軍包庇走私運糧資敵，經我圍剿竄去謹聞。光職李宗仁篠巳瑜雲印。
就是在這個安徽滁縣，戰後回國日軍有人爆料,當地國軍密切與日軍勾結,
日軍經常要在國共衝突時衝去救國軍.還有國日軍會師時的照片喔.
以上你引都是屬於頭戴青天白日的真實偽軍性質,你要不要確認一下?
: 民國二十九年七月十九日
: (一)該軍第二支隊，恆通團士兵二百餘 ，於六月感日包圍江寧縣府及常備隊，擄
: 去縣長張雍沖及職員十餘人，槍斃田賦徵收員龐必壽，及常備隊士兵四五十名，
: 繳去長短槍四十 八支，逮捕隊士二十四名，焚毀縣府文件，搶去縣印，並派便衣隊
: 搜捕縣黨政軍工作人員。(二)溧水縣放賑員劉其鈞隨帶賑票三四六張 ，並有收稅主
: 任施懋根、勤務隊張承鳳等，同於六月篠日行經該縣倉口河岸，被新四軍第四團士兵
: 盤查，一同拘捕，賑票冊件亦被扣留。
這個江寧縣我不知道在哪,那平江慘案與竹溝慘案要不要也貼一下?
: (三)該軍在皖南銅陵涇縣方面，越軌行動，日甚一日，組織農工商青婦各界抗會，
: 自為核心，張貼荒謬標語，撕毀或竄改並喊出毀滅國 民公約口號，劫持保甲長，
: 強征壯丁，勒繳自衛槍支，檢查縣府高級職員，搜閱遞步哨公文信件，包圍縣政府
: ，阻止派夫運糧等，不一而 足，以致一切政令，不能推行，完全陷於停頓狀態。等情。
: 這些就是你講的現代國家作為？
組織農工商青婦各界抗會，有甚麼不對?張貼荒謬標語，內容在說甚麼?
70多年後,國民黨還是遇到這樣的場景.
: http://contentdm.lib.nccu.edu.tw/cdm/ref/collection/38clip/id/71843
我到底看到了甚麼? 控訴新四軍強姦擄帶婦女?
三戰區在媒體上唬爛也不打草稿,害小朋友輕易被騙.光此一點就可知是
唬爛的,拿這些當時的電報到底想騙人到甚麼時候.
中國共產主義運動軍國民化以後,極其強調控制人員的身體與性慾.所以
中共軍隊極其忌諱所屬人員有組織上並未報備許可,對象未曾經過上級審查
的身體行為,尤其是與不當對象發生性行為與愛情關係.這種至少對大多數
中基層人員束縛力強大的軍隊強烈禁慾傳統,大致上維持到了1980年代.
所以光是看到有人譴責共軍在哪裡姦淫婦女的指控,我通常都笑倒在地上
打滾.
上面你引據的古早電報幾乎都是假的啦,找幾篇比較最近的論文看看好嗎?
有一篇小說不錯推薦大家閱讀,叫做"伸出你的舌苔或空空蕩蕩",在描述
解放軍同志違紀與駐地附近小女生談戀愛的悲劇故事,有機會可以看看.
http://blog.sina.com.cn/s/reader_4aa40bb50100068h.html
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其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.
戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
該連"刀帥連"的稱號.XD
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