Re: [情報] 國共內戰的日軍影子

看板Warfare作者 (媽寶地狗)時間3月前 (2024/09/11 16:57), 編輯推噓23(230165)
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我又重看了勞聲寰的口述歷史,他被別人誣陷,不是被胡璉,我記錯了,在此更正。 Q:最危險的22~25日,是誰在主持金門防務? A:從22日到26日胡璉上岸之前,是李良榮中將統一指揮金門防務,最危險的那4天,是李良 榮扛下來的。 25日,金門之熊戰車營第一、三連多次出擊,擔任打擊部隊先鋒,已將突入壠口、安岐、 埔頭一線之共軍二四四加強團、二五一加強團並船隻,全部擊破,使友軍步兵於此地帶俘 獲約四千餘名共軍,更迫共軍殘部退至古寧頭地區,等於已將共軍首波攻金主力,消滅過 半,並將二十五日凌晨共軍建立之后江灣登陸區,全部摧毀。 25日是反擊戰的開始,李良榮轉交指揮權,由十八軍的高魁元軍長全權負責,這時胡璉還 在海上漂者。 直到26日十點,胡璉進入湖南高地前線,直到27日10點整個戰役結束,胡璉就只指揮最後 的24小時。 Q:胡璉在船上就知道古寧頭戰役開打了嗎? A:其實他並不知道;胡璉將軍的〈上國防部部長俞大維先生函〉記載:「因交通工具關係,二十四日夜始由基 隆乘運糧輪船出發。」又說:「十月二十四日夜,由基隆登上運送軍品之民裕輪,前往金 門,擔任新的任務。」及「民國三十八年十月二十五日黃昏,民裕輪抵達金門南之料羅灣 ,……泊停海中,時聞砲聲,卻不知岸上已發生戰事。翌(二十六)日晨,啟碇前往大、 小金門間之(前)水頭,十時到達。湯總部總務處處長來接,始悉匪已登陸,昨日激戰整 日。」這是十月二十四至二十六日的行程概要。 由上述得知,十月二十四日晚上,胡璉將軍正在基隆準備搭船前往金門,並不在金門。另 外,在其所有的著作當中,隻字未提到十八軍軍長高魁元向他報告敵情之事。假設接到高 軍長的情報資料,一定會有所記錄並指示處理要點,但胡璉司令官說他在十月二十六日十 時登陸前水頭時,始悉戰事。 直到26日才知阿共來犯,吹啥胡璉主持整個金門防務? Q:所以胡璉是最大功臣嗎? A:警衛團中校營長鄭遠釗所寫《我所知道的「古寧頭大捷」》,針對胡璉寫的《泛述古寧 頭之戰》提出四個問題,其中兩點是:「第一、金門大捷是十月二十五日,胡璉將軍是二 十六日中午到的,他是不是當時的最高指揮官?事實已很明顯。 第二、二十五日是主力戰,二十六日是掃蕩戰,胡璉將軍認為消滅古寧 頭的殘匪,則是成功的關鍵,自難使人信服。」所以他認為「湯恩伯總司令是這一戰役的 最高指揮官」。 二十二兵團作戰中心情報參謀林怒潮少校在《古寧頭一戰誰指揮的?》,感慨的說:「金 門古寧頭大捷,有人說是胡璉指揮的;也有人說是湯恩伯指揮的,但鮮有人說是當時擔任 金門防衛的第二十二兵團司令官李良榮中將指揮的。在當時,胡璉沒說明,湯恩伯也沒有 說明,李良榮不會說明。因為李良榮是一位典型軍人,對新聞記者從不交往。」 胡璉將軍的舊屬王禹廷所著《胡璉評傳》,針對「金門戰役是誰指揮的」,強調:「金門 戰役的勝利,端賴作戰部隊奮勇拚鬥的成份,雖然戰前李良榮司令官的戰場經營和兵力部 署,戰事初期高魁元的反擊部署,以及後期胡璉司令官的調整部署,都有極大的貢獻。」 並且作出論斷:「金門戰役第一階段的最高長官是湯恩伯將軍,戰地指揮官是李良榮將軍 ,實際指揮作戰的是高魁元將軍;第二階段的指揮官是胡璉將軍。」 Q:國民黨是否只宣傳胡璉? A:1978年出生的李文驊,對於爺爺李良榮的認識,自然多是從父親李天馬,還有奶奶李佩 蓮的口述來追憶的;從小奶奶就告訴李文驊有關爺爺帶領軍隊打贏古寧頭戰役的故事,然而當她唸小學的時候 ,卻發現課本只提到胡璉將軍,沒有提到爺爺。李文驊記得,當她告訴奶奶課本沒寫到爺 爺時,奶奶感到生氣,因此便聯繫李將軍帶過的22兵團舊部屬們出來商議,最終成立了「 李良榮文教基金會」,要為李將軍的功績「平反」。 後來李文驊才知道,原來是爺爺李良榮生前就嚴格要求部下們別談功績的事,兩年前李力 彌受訪時也說,之所以多人讚頌胡璉將軍在古寧頭戰役有功,是因為李良榮謙不居功,也 不讓22兵團的人去提。 後記 李將軍死後,胡璉曾去弔唁,但這遲來的"撥亂反正"是否來的太慢? 請問design兄如何看待自己獨吹胡璉的言論? 參考資料與出處: https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1274/326075 https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1276/309414/?cprint=pt https://armourforceman.pixnet.net/blog/post/14012623 https://www.thenewslens.com/article/205258 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.113.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1726045059.A.A39.html

09/11 17:15, 3月前 , 1F
我個人對金門相關戰役唯一感興趣的只有台灣出生的參戰者
09/11 17:15, 1F

09/11 17:15, 3月前 , 2F
有多少人,其他這種誰的功勞大,以我來說,我又不負責
09/11 17:15, 2F

09/11 17:16, 3月前 , 3F
發放勳章獎金之類,我個人沒啥興趣
09/11 17:16, 3F

09/11 17:16, 3月前 , 4F
惟建議一切以驗證史料為準
09/11 17:16, 4F

09/11 17:18, 3月前 , 5F
比如,過去政府是否獨吹胡璉?板友舉例之一是
09/11 17:18, 5F

09/11 17:18, 3月前 , 6F
課本只提到胡璉
09/11 17:18, 6F

09/11 17:18, 3月前 , 7F
如果是我,我馬上做兩個動作
09/11 17:18, 7F

09/11 17:18, 3月前 , 8F
1. 找出那個課本,是不是真的只提到胡璉
09/11 17:18, 8F

09/11 17:19, 3月前 , 9F
2. 就算真只提到胡璉,則要進一步解釋,為什麼不可以
09/11 17:19, 9F

09/11 17:20, 3月前 , 10F
只提到胡璉。(雖然可能不是適切的類比...) 這就好像
09/11 17:20, 10F

09/11 17:21, 3月前 , 11F
飛虎隊我們幫忙吹到現在,哪怕現在換到民進黨也照樣吹
09/11 17:21, 11F

09/11 17:21, 3月前 , 12F
用來跟美國拉交情
09/11 17:21, 12F

09/11 17:22, 3月前 , 13F
但講到飛虎隊,大家是不是基本只知道陳納德
09/11 17:22, 13F

09/11 17:23, 3月前 , 14F
問題:飛虎隊肯定不只陳納德,其他參與者怎麼沒見出來抗議
09/11 17:23, 14F

09/11 17:23, 3月前 , 15F
我阿公當年也參加飛虎隊,怎麼課本沒寫他名字?
09/11 17:23, 15F

09/11 17:25, 3月前 , 16F
/
09/11 17:25, 16F

09/11 17:26, 3月前 , 17F
附帶,各位,這位板友的第一行,充分佐證回憶錄的不可靠
09/11 17:26, 17F

09/11 17:27, 3月前 , 18F
所以我對於有人論史拿出回憶錄,說,你看這本回憶錄這樣
09/11 17:27, 18F

09/11 17:27, 3月前 , 19F
寫.... 基本上我覺得這個人來講故事講笑話吧
09/11 17:27, 19F

09/11 17:28, 3月前 , 20F
回憶錄充其量最多最多就是個線索,回憶錄說有某事
09/11 17:28, 20F

09/11 17:29, 3月前 , 21F
那真正的證明是找出那事的一手資料
09/11 17:29, 21F

09/11 17:29, 3月前 , 22F
而不是主張 因為這本回憶錄這樣說,所以一定有這事
09/11 17:29, 22F

09/11 18:47, 3月前 , 23F
最大功臣應該是坦克拋錨
09/11 18:47, 23F

09/11 18:50, 3月前 , 24F
沒坦克叫隆美爾也沒用
09/11 18:50, 24F

09/11 18:53, 3月前 , 25F
其實我也覺得最大功臣是那輛坦克 XD
09/11 18:53, 25F

09/11 18:54, 3月前 , 26F
坦克仙人:他們在吵什麼?
09/11 18:54, 26F

09/11 18:54, 3月前 , 27F
這場戰役能勝利基本是天時地利,注意我沒說人和
09/11 18:54, 27F

09/11 18:55, 3月前 , 28F
講更白就是守軍運氣好,所以看到一堆人爭功
09/11 18:55, 28F

09/11 18:55, 3月前 , 29F
不管是當事人吹自己,還是後人覺得誰更有功勞
09/11 18:55, 29F

09/11 18:56, 3月前 , 30F
這些爭論我覺得很好笑,這麼神勇這麼神機妙算
09/11 18:56, 30F

09/11 18:57, 3月前 , 31F
怎麼之前會被打那樣慘。我態度就是 除非是當年的人要論功
09/11 18:57, 31F

09/11 18:57, 3月前 , 32F
行賞
09/11 18:57, 32F

09/11 18:58, 3月前 , 33F
不得不硬給誰升官發財之類
09/11 18:58, 33F

09/11 18:59, 3月前 , 34F
我們後人就是認知到這就是運氣優先的勝利
09/11 18:59, 34F

09/11 18:59, 3月前 , 35F
就可以了。反正我是不會自己攪和這議題
09/11 18:59, 35F

09/11 19:27, 3月前 , 36F
最近剛好在讀頭號戰將胡璉…這段歷史很「有趣」
09/11 19:27, 36F

09/11 19:57, 3月前 , 37F
李是現場指揮 但他指揮得動胡麾下的18軍嗎 高會把功
09/11 19:57, 37F

09/11 19:57, 3月前 , 38F
勞歸給李還是胡? 國軍當時僅剩的大頭是土木系 功勞
09/11 19:57, 38F

09/11 19:57, 3月前 , 39F
給胡 以國軍風格 很合理 不是李不居功 是他沒辦法居
09/11 19:57, 39F
還有 109 則推文
09/13 17:47, 3月前 , 149F
結果閣下只記得自己記錯的部份-搶功跟誣陷
09/13 17:47, 149F

09/13 20:06, 3月前 , 150F
我講胡璉在古寧頭的功過,你避而不談,輕飄飄的說金門人
09/13 20:06, 150F

09/13 20:06, 3月前 , 151F
更懂;當我寫出古寧頭大戰經過與後人對胡璉的評價,你又
09/13 20:06, 151F

09/13 20:06, 3月前 , 152F
輕飄飄的說:唉呦,我說的功過,主要在講胡璉建設金門有
09/13 20:06, 152F

09/13 20:06, 3月前 , 153F
功,你怎不就古寧頭一事正面對決?躲來又躲去的?
09/13 20:06, 153F

09/13 20:07, 3月前 , 154F
整個討論串,你講了任何的戰史、史料考証嗎?沒有。我還
09/13 20:07, 154F

09/13 20:08, 3月前 , 155F
在等你的授勳紀錄考証呢
09/13 20:08, 155F

09/13 20:10, 3月前 , 156F
我記錯勞還寰的事,我就大方承認,你呢?
09/13 20:10, 156F

09/13 20:23, 3月前 , 157F
這一點倒是真的 瞧我後面利用helldog記錯這點
09/13 20:23, 157F

09/13 20:23, 3月前 , 158F
狠狠酸了回憶錄這種文體一把
09/13 20:23, 158F

09/13 20:24, 3月前 , 159F
結果H板友很忍耐的讓我用 XD
09/13 20:24, 159F

09/13 20:24, 3月前 , 160F
謝啦 >O<
09/13 20:24, 160F

09/13 20:24, 3月前 , 161F
您在我心中的分數有大幅上升喔 ^_^
09/13 20:24, 161F

09/13 21:54, 3月前 , 162F
先讓大家笑你一下 因為印象中 你"記錯"胡將軍誣陷搶功
09/13 21:54, 162F

09/13 21:55, 3月前 , 163F
勞將軍不只一次了 而你只是說"記錯" 不是道歉
09/13 21:55, 163F

09/13 21:55, 3月前 , 164F
先讓大家笑你 笑夠了我再把授勳紀錄打臉你
09/13 21:55, 164F

09/14 01:21, 3月前 , 165F
我都已經更正了,還要向誰道歉?向胡璉嗎?笑死。
09/14 01:21, 165F

09/14 01:42, 3月前 , 166F
不然呢 人死了你說他誣陷他人不用道歉?
09/14 01:42, 166F

09/14 01:42, 3月前 , 167F
哪只是證明你的話根本不用相信 只會構陷
09/14 01:42, 167F

09/14 01:43, 3月前 , 168F
信誓旦旦在那邊唬爛誣陷搶功 結果一句記錯了就沒事了?
09/14 01:43, 168F

09/14 01:54, 3月前 , 169F
談論歷史 引述錯誤 造成他人名譽受損 結果用記錯帶過
09/14 01:54, 169F

09/14 01:55, 3月前 , 170F
我是不知道誰教你這樣談論歷史的
09/14 01:55, 170F

09/14 12:40, 3月前 , 171F
快,別顧左右而言他,你說的授勳紀錄呢。
09/14 12:40, 171F

09/14 12:42, 3月前 , 172F
不好意思我插話一下 因為感覺陷入舉證責任的爭執
09/14 12:42, 172F

09/14 12:42, 3月前 , 173F
其實我建議大家先想想自己打筆戰的目的是什麼
09/14 12:42, 173F

09/14 12:43, 3月前 , 174F
如果目的只是要發洩啊罵對手啊,那盡管用舉證責任來互罵
09/14 12:43, 174F

09/14 12:43, 3月前 , 175F
這招確實好用,我也會用 XD
09/14 12:43, 175F

09/14 12:44, 3月前 , 176F
不過 如果目的是要釐清歷史細節,那麼我覺得不要太在意
09/14 12:44, 176F

09/14 12:44, 3月前 , 177F
舉證責任,哪怕真的責任在對方,也還是自己擔起來比較好
09/14 12:44, 177F

09/14 12:45, 3月前 , 178F
為什麼呢?
09/14 12:45, 178F

09/14 12:45, 3月前 , 179F
1. 咦 不是說目的是要釐清歷史細節嗎? 那誰舉證都一樣吧
09/14 12:45, 179F

09/14 12:46, 3月前 , 180F
2. 就是因為舉證責任在對方,所以這邊才更要搶著先舉證
09/14 12:46, 180F

09/14 12:46, 3月前 , 181F
因為這樣就可以講: 明明是你的責任,但我大仁大義自己擔
09/14 12:46, 181F

09/14 12:47, 3月前 , 182F
這樣講,超爽的 大家不妨試試 XD
09/14 12:47, 182F

09/14 13:13, 3月前 , 183F
沒人想跟不了解亂罵的人打筆戰 只不過這邊談論的是"史
09/14 13:13, 183F

09/14 13:14, 3月前 , 184F
不是自己曲解歷史滿嘴胡謅 散步自己自認思維的板
09/14 13:14, 184F

09/14 13:14, 3月前 , 185F
胡璉與勞 到底誰在唬爛嘴 相信有眼睛的都看的出來
09/14 13:14, 185F

09/14 13:15, 3月前 , 186F
至於古寧頭授勳紀錄 等唬爛的人被笑爛了我再拿出來啊
09/14 13:15, 186F

09/14 13:15, 3月前 , 187F
又沒規定時限XDDDDDDDDDDDDD
09/14 13:15, 187F

09/16 07:53, 3月前 , 188F
M大的做法比較理性
09/16 07:53, 188F
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