Re: [問題] 甲相駿三國同盟

看板WarringState作者gentry (小小的悸動)時間19年前 (2005/07/12 17:10)推噓4(4推 0噓 1→)

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※ 引述《a7v333 ((￣▽￣")a )》之銘言： : 最近在玩 "信長之野望 12 - 革新" ，因為在下不懂日文，所以就會比較 : 常上巴哈去看一下人家的討論內容，汲取一些日本方面的資訊、或是其他 : 玩家的心得。在哈巴的討論串之中，某個討論串，忽然討論到了甲相駿三 : 國同盟，而這個討論串看下來，這件事還頗為吸引我，因此特地到戰國版 : 來向大家請教，同時也順便發表一些自己的看法... : ===================================================================== : 因為巴哈姆特認證過期了，懶的去認證；加上我個人覺得這邊的討論水準 : 不下巴哈，甚至有勝過的的感覺 (這是戰國專版，還輸不就太丟臉了 >"<) : 以上種種原因，所以很抱歉發在這版叨擾大家... : ===================================================================== : 甲相駿三國同盟 : 原因：？ : 以前玩信長系列，再加上看了一堆遠流的小說 (信長、秀吉、信玄...等) : 其實滿早就知道有這個盟約，但是由於讀書不求甚解，所以一直未去探究 : 這同盟真正的原因，而因為巴哈的那個討論串，讓我對此同盟的原因，趕 : 到非常有興趣，想請對這三方會盟熟系的人，能夠分析一下這三方會盟的 : 形勢、以及各自考慮的原因。 : 以下是我東看西看，再加上精華區的一些文章，及我自己推測的想法... : 1.形勢： : 根據精華區，介紹今川義元的這部份，裡面有提到當時三國大致的生產力 : 今川 80萬石武田 50萬石北條 40萬石 : 諸侯大名的實力，大致是以後來有數據化的農產力 - 蛋糕 (石高XD)，加 : 上比較不容易的數據化的商業，以及一些雜項來來衡量，但是精華區的這 : 篇文章，好像沒有多提到一些額外的資料 (當然，以他闡述的內容他不需 : 要提到這些 )，但是因為只有提到這樣，所以感覺武田好像比北條還強， : 這邊我個人有些不同的看法，以下就這篇提供的數據，以及我自己的了解 : ，我大致分析、推測一下三方的實力.... : 今川部份，根據我以前買錯的攻略本 (天下統一攻略本) 裡面的介紹，三 : 河約 30 多萬、遠江 30 萬左右、駿河 20 萬左右； (根據精華區裡面提 : 到檢地資料應該是後來檢地的，但扣掉農業技術的發展、在反向加上戰亂 : 破壞，兩相加減，應該跟這個數字不會相差太遠) ，又若，考慮到部分新 : 攻佔的領地，可能沒辦法完全掌控，今川家當時的農業實力，應該也會有 : 70萬左右，而且，今川領地內的金山、繁榮的城下町、港口，這些都大幅 : 可增加資金的收入 : 別忘了，打仗其實就是打鈔票的....沒有錢打起來會很辛苦的 : 因此，以當時的情勢，今川家在這三方之中，可謂是最強的一方，而整個 : 同盟的過程，今川家幾乎也是採取主動的一方.... : 接著先提到北條，當時的北條，應該是領有相模、伊豆、部分武藏這三部 : 份，而這三部份的收入，跟精華區提到，應該是差不多的，相模伊豆大概 : 應該 30 多萬，再加部份武藏；武藏位於關東平原的中央，也算是農業大 : 國；因此北條家總體農產湊個 50 萬大概是沒什麼問題，不過扣掉武藏部 : 分與鄰近關係緊繃，以致當時水利未修，因此總和向下修為 40~45萬石左 : 右，應該是沒問題的.... : 而北條家在這邊跟今川很類似，也都有很繁榮的城下町、港口發展，以及 : 品質不差的金山，兩家在商業這方面，都遠勝武田家不少.... : 最後是武田的部份，我個人有些疑問；武田的收入有這麼多嗎? 根據我的 : 印象，甲斐全境多山、多丘陵，而忘了哪裡有提到，甲斐全境大概只有 5~10% : 的平地，適合水田的栽種 (其餘大多種植雜糧) 除了地形歧嶇，甲斐河川 : 多彎，境內遇到下雨，容易釀水災 (不過不知信玄堤蓋好了嗎 ?) ，整體 : 而言，甲斐境內農產量低，而且收入較不穩定一些....根據攻略的資料， : 約 20 萬石 (不同於駿河，駿河是商業較發達，所以耕地較少) : 而信濃方面，地形大致根甲斐類似，稍微不同是甲斐較接近盆地，四周較 : 高、中間稍低 (也沒低多少) 而信濃都是山、丘陵，地勢較破碎，所以較 : 容易形成群雄割據，不過信濃由於地界較廣，所以收入大約 40~50萬石 : 但是由於前面的提到的，地勢的破碎，讓信濃不利於統一，加上信玄，多 : 用拉攏 (本領安堵之類的) ，所以他在信濃的實力，個人覺得可能會比帳 : 面來的要少，加上北信濃當時應該還沒平定吧，那時應該還有長尾在北方 : 雄視吧.... : 個人估計，他在信濃真正能夠使的上力的，大概 20 萬，所以，總和應該 : 40萬左右，比精華區的 50 萬略低 (另外，還有金山，不過三家都有，武 : 田家在大久保長安引進灰吹法之前，收入應該不比駿河、伊豆的金山好到 : 哪裡去吧，大致打平吧) : 相、駿兩方面都靠海，兼有漁鹽、海運之利，在這時候，武田家在農業、 : 商業這兩方面可能都不及北條、今川，整體實力亦是 : 而當時的外交形勢概況：甲駿同盟對抗相模 : 甲駿方面的關係，個人用個很不恰當、但可能會比較容易懂得例子.... : 今川可能類似日後織德同盟的織田；而武田則類似德川 : 但是比較明顯不同的是，武田強多了 : ==================================================================== : 虛擬對話 : 信玄：胖胖哥哥、胖胖哥哥我來幫你啦~~ : 義元：住嘴~~你自己還不也一樣!! : 信玄：口速倫加比你輕五公斤耶~~ : 義元：............ : 見多識廣的勘助：這難道是傳說中的"合肥"嗎? : (想像一個帶虎盔、滿臉鬍鬚的胖子裝可愛....其實還滿恐怖的，希望不會 : 有人做惡夢才好) : ===================================================================== : 2.原因： : 誠如我前面所提到的，個人覺得，應該是駿河方面主動出擊，而甲駿在之 : 前早有婚約、同盟關係，這次的同盟其實算是北條與今川、武田各自又多 : 了盟約 : 駿河方面： : 駿河方面的考量，個人覺得今川還是有上洛之志，加上雪齋禪師、及義元也 : 都了解氏康不是容易解決的對手，與其在駿河與氏康對峙、或甚至對戰，基 : 本上是討不到太多便宜，而與北條同盟，除了避免雙面交戰、讓國內取得一 : 定程度的安定，也可放心儘力對付東邊相對弱小的三河、尾張諸大名，對今 : 川來說，應該是最有利的打算 (那時候應該還沒有人把信長看在眼裡) : 相模方面： : 北條雖然於河越夜戰大破關東聯軍，但是關東方面的反抗勢力依在，短時間 : 內無法消滅，如果與甲駿聯盟開戰，一來實力稍遜、再者關東諸大名若乘勢 : 而起，雙面交戰，相模的情況會非常不利，況北條氏應該也深知義元不易擊 : 敗，北條家當下最有利的發展，應該往關東發展，建立自己的王國，會比強 : 攻西邊的甲駿來的有利 : 而雙方，的確都往對自己最有利的方向思考，所以同意了這項同盟的內容， : 因而完成了盟約，爾後，局勢的發展，大致如當初所想像的發展，不過，例 : 外的是，今川義元死在桶狹間，也這也微妙的改變了之後的局勢走向.... : 甲斐方面： : = =? 問我幹嘛? 大哥叫我簽的啊~~ XD : 依今川的角度，如果他單方面跟北條同盟，那假如有天他們兩家不小心擦槍 : 走火，打了起來，那今川家該如何自處；到時勢必要挑一個支持，所以到時 : 國境必定又會不安定；假如挑武田，那之前跟北條的同盟就沒有意義了；若 : 改挑北條，武田這隻山猴子也不好對付，武田躲在甲斐，易守難攻，打他不 : 比北條容易，不打，又怕這山猴子三不五時下來鬧一下，煩都煩死了.... : 因此，單獨與北條家簽約對己方並沒有太多利益。 : 再進一步考慮，武田對信濃的興趣，遠大於到相駿交界幫今川家敲鑼打鼓來 : 的大，所以今川可以順水推舟，盡展大哥風範，一方面可以擺平自己邊境紛 : 擾的問題，另一方面又可以讓武田可以專心應付信濃方面，況且，武田對此 : 事不會有太多反對的可能.... : 至於武田方面....就說了咩，大哥叫我簽的啊 : ======================================================================= : 以上，是我對甲相駿三國同盟，當時他們的實力分析，以及他們之所以同意 : 這同盟可能的想法，有錯的話，歡迎提出指教，謝謝各位花了這麼多的時間 : 看我碎碎念.... : 個人覺得，這個同盟，是雪齋禪師盡展外交手腕的一個成功的外交，如果沒 : 有桶狹間的奇襲，這個同盟的成功，效果會更加耀眼.... : 不過難保最後他們三個不會互咬 = =a 稍微解釋一下今川.北條.武田三家的歷史淵源基本上我手邊的資料是以今川氏為主,所以下面的內容將以今川氏的角度來說明一.今川義忠和北條早雲的關係: 遠江守護的役職在三代泰範以來就從今川氏的手中脫離了,之後由三管領之一的斯波氏世襲.在應仁之亂時,駿河守護今川義忠率領千騎上洛,隸屬於東軍細川勝元. 然後在京都滯留時和早雲之妹北川殿結婚.之後義忠受到細川勝元的指示,在京都之戰告一段落後,入侵西軍斯波氏據點遠江.文明八年(1476)四月,義忠收復東遠江凱旋歸國之際.被東遠江國人領主殘黨奇襲,戰死.......北川殿和義忠育有一子龍王丸. 二.今川氏親和北條早雲的關係: 由於義忠戰死時龍王丸(氏親)才六歲,就有以小鹿新伍郎範滿繼任的呼聲傳出. 小鹿範滿是五代範忠的弟弟範慶一系,屬於旁系.此時駿府已經分裂成兩派.而當時今川家陷入家督之爭的傳聞傳到關東各國.扇谷上杉命家宰太田道灌領兵三百入駿府干涉,伊豆的堀越公方足利政知也命重臣上杉政憲領兵介入,由今川記中敘述, 扇谷上杉認為小鹿為緣者,但是緣者的實際意義並無所知,一般認為扇谷支持小鹿. 而早雲調停後以龍王丸成年之前小鹿氏代為家督的做法結束這次家督之爭.義忠死後三年,龍王丸的法定家督地位才受到正名,從廣島大學藏今川家古文章寫中,將軍足利義政御內書內容表示義忠遺領由龍王丸續任.一般認為這封信是由早雲上京運作而成. 文明17年龍王丸15歲,已達當初約定成年,但是小鹿氏不願歸還政權.文明19年途中改為長享元年,11月9日早雲奇襲駿府成功討伐小鹿範滿,龍王丸繼位改稱氏親,之後氏親將駿東興國寺城贈與早雲,早雲以此為據點擊敗伊豆的足利茶茶丸奪取了伊豆.早雲和氏親不只是甥舅關係也是軍師關係,氏親前進遠江三河時,早雲常常打頭陣. 三.今川氏輝和北條武田的關係氏輝的外交路線屬於親北條反武田的關係,天文四年(1535)6月27日氏輝領兵自駿府出發和武田信虎在甲駿邊界萬澤口對峙,八月19日激戰,之後氏輝敗走,但是和北條氏綱轉向進入籠?峽進入甲斐郡內領,而武田信虎聯絡到上杉朝興,上杉朝興偷襲小田原城. 北條撤軍,武田信虎解了一時之危.之後氏輝急死. 四.今川義元和北條武田的關係今川義元一反父親和兄長的外交策略,改成親武田反北條,義元介紹了公家三條公賴的女兒嫁給武田信玄,之後本身娶了武田信虎的女兒形成甲駿同盟.這也相當於和北條切斷關係......北條氏綱一怒之下出兵佔領駿河富士川以東,稱為河東之亂.這種情形一直持續到天文14年.今川.武田聯合軍和北條對峙於河東,一直從七月到十月,之後武田軍師駒井高白齋和今川軍師太原雪齋協議以管領,義元,氏康三方會談,結果氏康自駿河撤軍,駿河東邊從此安泰.義元開始進軍西邊三河.東邊的安全持續到天文23年二月,氏康進攻駿河,之後在雪齋的斡旋形成三國同盟我認為從義忠,氏親,氏輝一直到義元突然改成親武田反北條的路線,一直是研究今川家的一個謎.就歷史和現實觀點,這似乎是不合邏輯,但是從眾多史料中仍無法了解義元的這個決定......在我個人認為,這是一個錯誤...... 資料來源: 戰國今川氏.....靜岡新聞社今川義元????.....新人物往來社今川氏十代的軌跡......靜岡新聞社 -- 乃氏親之令子,氏輝之賢弟.天資軒拔,齡未登而志學, 時而習之且志孚於齡,人皆稱善. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.7.23

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