Re: [閒聊] 德川千姬

看板WarringState作者menghanyang (Milton)時間18年前 (2006/04/05 12:35)推噓3(3推 0噓 1→)

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※ 引述《kichyou (歸蝶姬)》之銘言： : 我很久沒發文了，但是看到這個實在不吐不快 : ※ 引述《economics200 (白色情人節)》之銘言： : : 標題: Re: [閒聊] 德川千姬 : : 時間: Tue Apr 4 15:29:16 2006 : : 戰國時代的女性能讓人留下深刻印象的 : : 必定身世經歷有過人之處 : : 當然我所謂的千姬的壞-是指在"剋夫"的這件事情上 : : 對一個戰國大名來說女性的角色應該是旺夫家 : : 而非像立花闇千代或是小松姬這種武藝高超的巾幗不讓鬚眉 : 敢問閣下是不是戰國無雙玩太多了啊?? : 她們啥時武藝高超了? : 立花誾千代只因身為立花道雪獨生女而招贅繼承立花家 : 故成為戰國時少數的女城主 : 真正武藝高超的是她爹立花道雪跟她老公立花宗茂 : 她只是因為在史實裡身為女城主而被光榮拿來當武將 : (不然戰國根本沒有什麼上戰場的女性，光榮如何服務男性玩家?) : 小松姬本身也沒有上戰場 : 她有名的事蹟是守城時拒絕已經成為敵人的公公真田昌幸進城 : 這也跟武藝沒有關係 : 所以基本上她們在古代只算是城主型，不出戰，何來武藝高超說? : 頂多當年她們在戰爭守城時，多少穿上鎧甲意思一下 : : 或是有女戰國大名之稱的壽桂尼(今川氏親之妻義元之母)這種處理政務之高手 : 為母則強，想當年其子今川氏輝才十三歲 : 在那個年頭，母親輔佐幼子也不是什麼特例 : : 不論是芳春院或是高台院他們都成功的幫助自己的老公出人頭地 : 她們的丈夫之所以出人頭地，丈夫自己本身就有才能 : 當然，因為丈夫本身在一開始地位並不高 : 因此一生奮鬥向上出人頭地的故事也就很讓人津津樂道 : : 若用此種角度衡量... 千姬當然是不及格的相反的 : 如果用上面的角度來看: : 一、千姬並不是女城主: : 當年大阪之戰，大阪城的主母是淀夫人，披上戰袍的也是淀夫人 : 千姬是她的媳婦兼甥女，千姬還要喊她一聲娘 : 這種情況下，要讓千姬騎到淀夫人的頭上嗎? : 況且千姬當時的處境，跟她外婆阿市在淺井家一樣 : 敵人就是自己娘家，自己身在夫家根本沒什麼話好說，夫家不把她處理掉就不錯了 : 二、千姬沒有要輔佐的幼子: : 秀賴跟側室生一男一女，豐臣家滅亡後，兒子被搜出殺死 : 至於女兒則是以千姬為養母，被送去出家為尼 : 後來她跟本多忠刻結婚後生的兒子也是早夭 : 那麼，千姬要輔佐誰?她能做的頂多是幫助秀賴的女兒 : 即使她真的有政治長才好了，那她有什麼機會可以發展? : 在大阪城不能說話，豐臣家也滅亡 : 忠刻死後是由其弟繼承，做嫂嫂的有何地位輔佐? : 千姬當然只有回娘家出家去，把小孩帶大，渡過殘生 : 三、千姬的丈夫不需要出人頭地 : 豐臣秀賴已貴為右大臣，住在華麗的大阪城，難道千姬還要輔佐他當上太政大臣? : 至於本多忠刻，也算是咬金湯匙出生的，有德川家的血緣，德川家不會虧待他 : 他們不像秀吉或利家那樣出身，或者說他們一出生就已經出人頭地了 : 再者同前，秀賴有母親淀夫人，千姬能插嘴嗎? : 忠刻則已經是天下太平時代，早已貴為一城之主，還要提升到什麼地位? : : 當了他的老公的人或是想當她老公的人卻一一早死或遭到改易 : : 經過這些事之後我想他大概也很灰心了吧 : 當然灰心，不然為何要出家? : 又，重申一次，阪崎直盛並沒有要跟她結婚 : 當年阪崎已經五十三歲，年紀比千姬她爹秀忠還大十六歲 : 況且以他的地位，娶將軍之女實在是非常不可能(根本是零)之事 : 事實上，是阪崎直盛要斡旋千姬與某公家再婚 : 但是德川家卻做主將千姬嫁給本多忠刻 : 阪崎直盛遂暴走，想把千姬搶回，被殺 : 而且想當年在大阪把千姬救出來的也不是阪崎先生 : 而是堀內氏久 : : 至於關於吉田御殿之話大家可以參考小泉八雲寫的怪談 : : 裡面有一篇叫做邪戀的千姬就是這個故事 : 怪談不等於史實 : 吉田御殿的故事是當時不滿千姬嫁二夫而出現的一些戲曲傳說 : 雖然扯得有點遠，但還是想舉例 : 這就像雖然武田信玄的小說很有名 : 但不代表裡面信玄寵愛湖衣姬以及三條既醜且妒是史實 : : 戰國時代的女性一般來說並沒有受到太多的禮教束縛 : : 所謂的夜襲野合(父不詳的) 亦所在多有在農業社會中多子多孫才有足夠的勞動力 : 農民跟大名貴族家能相提並論嗎? : : 也沒有說出嫁的女孩一定得是處女即使大名的公主也常改嫁 : 二嫁三嫁當然不是處女，秀吉甚至殺(?)妹夫以將妹配家康 : 當時旭姬都已經四十好幾了 : 但改嫁也是出於利益關係，為了要結好同盟或是攏絡下屬、親上加親 : 並不是女人想嫁就嫁，都是看當主的意思 : : 於是有了一些似真非真的傳言 : : 例如信長的妹妹阿市我是相信他原本可能就柴田勝家有一腿的(嫁淺井長政之前) : 為何閣下會認為阿市與勝家有一腿? : 不過那年頭傳言可多了 : 也有人認為阿市跟信長有一腿 : 當然後來到下一代，有人認為茶茶跟三成或治長有一腿 : 這就是每個人自己的立場了 : : 戰國武將的人氣排名向來是看大河劇和光榮的遊戲作排名的 : : 有一些很有名的人可能沒人造勢的因素所以人氣都不高 : : 比如說在能登死守佐佐成政攻擊的奧村永福就沒啥知名度 : : 像是清水宗治吉川經家別所長治山中幸盛 : : 我覺得他們的作為更符合一個武士的精神 : : 但是也成不了人氣武將 : : 像水野勝成當了超過半輩子的浪人活了將近90歲 : : 因緣際會又當成了大名知名度也很低 : : 像長篠的鳥居勝商奧平信昌也都該得到更高的評價才是 : 如果武將真的很有名，留名千古的 : 自然會有人氣 : 但是您說的人物，有的不像知名武將們身經百戰或運籌帷幄 : 留下的記錄又並不多，自然沒辦法成名 : 這不是戲劇拍不拍，遊戲提不提的問題 : 不然那年頭有所謂武士精神的人可不止這些人 : 只是出不出頭的問題而已 : 光榮肯挖出上千位戰國人士擺在遊戲裡，讓人知道他們曾經存在過，已經不錯了邪戀的千姬我倒看過,大意是守寡的千姬十分淫惡,經常引誘男人滿足慾望後再將之滅口. 有次與某男姦情之後,因對方小白臉又手段高強,捨不得殺害,故留他住了下來,但此人個性也好色,竟勾引千姬侍女,千姬知情後,親自動手殺死此男,又酷刑拷打該侍女,最後將她丟入井中.聽說多年之後,有一老婦經常徘徊井邊,逢人訴說千姬的殘酷淫行,她的身上則有炮烙拷打的傷疤. 當時我看怪談,因為對千姬是誰完全沒有概念,所以當成聊齋誌異看過便算;但現在回想起來 ,卻有點不解.為何要特地醜化千姬呢?如同前面kichyou兄分析,她的一生平淡之極,無甚事績作為有招致怨恨的理由.不像茶茶豐臣政權指標人物,自然德川史料要詆毀一番(山崗的豐臣秀吉一口咬定秀賴不是秀吉之子,應該是為弱化他繼承天下的正當性吧?).若論再嫁之事, 上至德川將軍秀忠是阿江與第三任丈夫,下至鄉野小民時代的大政所與瑞龍院都有再嫁的紀錄,可見女性有多重婚姻在當時應該不是罕見現象或受人非議的敗德.因此我想不透有何理由要用"說話"這種流言傳播的方式毀謗千姬.哪位高手能說明一下嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.127.127.38 ※ 編輯: menghanyang 來自: 24.127.127.38 (04/05 13:15)

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kichyou

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