Re: 姐川之戰???

看板WarringState作者 (戰國迷)時間15年前 (2009/05/02 22:45), 編輯推噓27(27推 0噓 42→)
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※ 引述《deathcustom ()》之銘言： : 我們來分析在那種狀況下 : 他如果不幫忙 : 信長贏了->回頭肛了他 沒了德川 信長贏得了嗎? 如果加入當天的戰況來考慮 即使信長贏了也只能是苦勝 那當下信長有辦法"立刻"回頭強幹已經有60萬石領地的德川? 別鬧了 就算沒有三河武士魂 家康在那時候也經歷了很多陣仗 沒有那麼容易就被打爆 (更何況濃尾兵的戰力...) 但是家康不出兵 清洲同盟也無疑會被織田方片面撕毀 這樣家康只能隻身對抗武田... 還是別鬧了 甲州兵在沒有信玄的時代 還不是照樣壓著德川... 姊川合戰當下 武田跟北條戰的正激烈 所以德川才有餘力出兵支援 : 信長輸了->被武田/北條肛了 北條這個俗辣應該不會放棄東進政策 所以德川被武田滅掉的機率比較大 : 他如果幫忙 : 信長贏了->有好果子吃，起碼～沒壞處 壞處可大了 德川方在當天的損失士兵"的比例"可能不少於三方原合戰 只是因為重要家臣都活得好好的 所以表面上看起來是值得 : 信長輸了->被上面那兩家肛了或是當場掛掉 : 或是運氣好只有信長掛掉，那他以客將身份（不要懷疑，德川在這個時候 : 大概可以算是織田家中第一大勢力，什麼柴田丹羽都還沒獨當一面） : 搶佔部分織田家領土也是可能的（不過接著還是要面對四周的勢力傾軋） : （這個行為是根據德川的做事準則，他真的可能這樣做） 還不如出兵 然後學淺井長政突然背叛織田 讓織田從大名到家臣通通死在那 回頭還可以順手吞掉整個尾張 這樣對抗武田應該就沒問題 (以上三行大誤) : 所以結論是，還是跟信長去打一場好 還是出兵 然後假裝遲到 當補刀者的角色比較好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.221.189.12 ※ 編輯: HloCY 來自: 61.221.189.12 (05/02 22:49)
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這次戰爭德川方不是也才出兵三千人 損失一千人???
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05/03 00:15, , 2F
我沒打"的比例"三個字 感謝樓上的指正
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※ 編輯: HloCY 來自: 61.221.189.12 (05/03 00:15)
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三河有六十萬石？ 六十萬石都可以動員近兩萬大軍了
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太小看信長..高估德川...
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德川當時領土不只三河..
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推
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家康當時雍有三河一國跟大部分遠江大約是50萬石
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05/03 01:39, , 7F
姉川之戰家康出動6000人左右信長出動22000到24000
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05/03 01:40, , 8F
會戰結果信長跟德川戰死合計800人大都是織田軍戰死
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05/03 01:41, , 9F
德川軍姉川之戰損失有200人就很高估了
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05/03 01:43, , 10F
三方原德川軍保守估計損失是1000左右根本是差距很大
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推
05/03 04:25, , 11F
戰爭又不是只有那一瞬間，德川不出面，等於背棄同盟
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未來勢必要面對織田勢的大軍
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信長出兵動作一向都滿快的 立刻回頭肛了是很有可能
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太小看信長..高估德川... +1
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推
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沒德川 信長會直接這樣打嗎?
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姐川德川出兵約3000~5000人，含織田軍共死亡800人
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三方原德川8000人，死亡2000人..兩者比例應該不是很接近
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話說很有三河精神， 經歷很多陣仗，沒那麼容易被打爆的
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的家康，在三方原很容易就被打爆了
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不過德川在三方原是被信玄大人打小孩就是了
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我好喜歡英上詮釋的三方原 武田數萬伏兵在同一刻從草叢中站
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不能推給數量差距，很大原因是德川自己戰略問題
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起來 讓進退不得的三河軍在戰前的心理打擊更甚於實戰損傷
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樓樓上說的是 中計就是德川輸在先了....
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推
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話說德川軍如果真的龜在城裡我覺得應該是比較正確的戰略
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可是也有人說家康出戰展現了氣魄,成為更強的人
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推
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那只是事後諸葛而已，如果野戰時不小心被流矢打到，不就
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沒有後來的江戶幕府了，怎麼變成更強的人
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推
05/03 17:27, , 29F
話說回來，德川不大敗這一次而改變，德川也成不了幕府XD
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推
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德川三方原大敗跟他成立幕府沒有太大狗屁關係
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德川能成立幕府要感謝明智把信長信忠幹掉
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猴子這色老頭生育力不足
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推
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如果他還是熱血笨蛋，也沒法掌握那個機會啦XD
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推
05/03 22:23, , 34F
如果德川不大敗這一次,胖虎就不能光榮升級贏今川了
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推
05/04 03:33, , 35F
德川實在很LUCKY啊 信玄居然在那個時間點病死...
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推
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推樓上 德川似乎一直很幸運(可以說他很賽嗎XD?)
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他不只幸運,還超級長命,如果他在大阪冬夏戰之前死
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豐家會不會被滅,幕府能否穩固,可能都未定
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推
05/05 07:15, , 39F
德川沒比信長走狗運吧 = = 只是信長衰一次就掰了
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除了桶挾間信長有哪些事是走狗運?
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信玄跟謙信都沒跟信長交戰就自己掛了，誰輸誰贏還未知
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德川事實上就是有超級長壽跟無數狗運才成功
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信長除了金琦之戰被淺井撤退,一生就沒打過敗戰
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不要只是憑印象或者漫畫小說就亂評定人
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樓上會不會太嗆，說信長運氣好也不行呀
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而且難道信玄謙信元就這幾個在與信長正面對決前掛了
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不算是他運氣好，能取得偉大功績的人本來就是實力加運氣
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你貶其他人來捧信長也罷,偏偏找一個老是在大戰役中幫信長一
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把的家康...
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就是因為信玄和謙信自己掛了，讓信長連忙都不用忙
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誰跟你憑印象斷定了，他今天就是連打都沒打就掛了。
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德川沒本能寺之變跟豐臣後繼年幼內鬨根本沒機會要比
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好運誰能跟他比,信長可是都有準備跟龍虎對決
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而且信長跟龍虎對決都是準備比對方多2到3倍兵力
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信長自己不一定不爽為啥自己準備了大軍隊結果對方掛了
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推
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能成為戰國強權的大名，一定具備強大實力；
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而由戰國強權的大名朝天下人邁進,看三天下人"信長秀吉家康"
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三人不論是誰，稱霸天下過程中都有屬於各自的好運加持，
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沒有啥A都靠實力,B都是走狗運這回事,弱肉強食的戰國時代,
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跟Discovery頻道介紹的肉食動物生存一樣,
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運氣(無意撞見恍神羚羊)實力(本身年輕強壯)缺一不可。
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推
05/06 00:46, , 62F
光信玄死就是對信長最大的Lucky了 他一死整個包圍網徹底瓦
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05/06 00:48, , 63F
解 不然武田三方原後長驅直入尾張 配合本願寺淺井朝倉圍毆
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樓上的某人可以肯定信長的實力 但不要把包圍網那個時期的信
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長說的一副磨刀霍霍等你來打的樣子 那個時候的他說不定自己
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已經到盡頭了 信玄那時候的死對織田跟德川都一樣幸運啦
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上一句漏了"都覺得"
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請天皇調停不就得了 信長做過好幾次這種事
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等到其他小勢力滅掉 聚集八萬大軍跟武田打 誰輸也難說
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