Re: [請益] 德川家的中央集權

看板WarringState作者 (恩)時間10年前 (2013/09/01 20:35), 編輯推噓12(12038)
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※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言: : : 推 aterui:怪吉川也太可憐了,最大問題是老大輝元本人從頭龜到尾哪 09/01 16:52 : : → aterui:老大自己不明確表態,下面也只好自己亂搞,只能說活該 09/01 16:52 : : → bloodrose23:關原怪吉川根本就是搞錯狀況吧 小早川隆景死前就告誡 09/01 17:43 : : → bloodrose23:輝元不要任意介入天下大事跟疏遠安國寺惠瓊 輝元自己 09/01 17:44 : : → bloodrose23:信了安國寺的話成了西軍總帥 事後只用惠瓊的腦袋換毛 09/01 17:45 : : → bloodrose23:利家沒被清算 很值得了啦 09/01 17:46 : 其實討論到關原時毛利家的態度, : 真的是令人懷疑是不是腦袋都進水了 : 毛利家當時領120萬石,是除了德川以外的的最大大名 : 領有安芸、周防、長門、備後、備中半國、伯耆半國、出雲、隠岐、石見 : 又是豐臣五大老之一,這個實力你想不介入天下大事都不行, : 還想沿用毛利家不當出頭鳥的國策根本就錯了。 : 當時最好的策略 : 1.要不就是選德川,一開始就支持家康 : 本來就是因為有毛利加入西軍,兩邊實力才看起來差不多,如果毛利選德川 : 那麼三成和家康兩邊實力差距一目了然,關原根本打不起來 我覺得關原會這樣打,還是操作在家康手上 對家康來說,戰爭一定要打,而且要是決戰 德川對石田,250萬對4萬打不成決戰的,就算他把三成斬首,他也只是繼續當五大老 所以他一方面把利用武鬥派,把他們反三成的情緒搞成一場戰爭 一方面把這場戰爭搞大,搞成爭奪天下的決戰 他必須要成為決戰的勝利者,才能掌控日本 以下是我個人的猜想 家康一方面表達支持福島等人,一方面又多少保護三成,至少讓他活到決戰 另一方面搞一些小動作,例如叫屬下抓毛利小辮子,說輝元做錯這個做錯那個 講得一副好像要懲戒毛利,甚至要減封,把毛利搞到有點不爽,又怕被懲罰 從歷史上來看,毛利輝元其實也是一個平庸的人,別人罵他會怕,相對別人捧他也會爽 所以大谷吉繼建議三成捧毛利出來當總大將,毛利會接受 一方面被西軍等人捧,一方面怕德川掌權會被懲罰 這樣一搞,五大老間的決戰打得起來了,而且福島跟加藤等還會為了三成的頭賣力作戰 但是輝元身為一個平庸的人,其實沒什麼膽量 所以他放任屬下,要奮戰的奮戰要內應的內應,本家自己躲在後面 輝元大概覺得這樣要是戰勝,他身為總大將絕對有好處 就算戰敗,他只是躲在後面,要砍也砍不到他 至於叫他站在前線,大喊塌咖壘親自都督三萬大軍衝鋒,身為庸者他大概是辦不到的 只不過家康也不是呆瓜,戰後毛利差點被滅國 如果秀吉死時,站在毛利那邊思考,毛利應該一直被小動作攻擊 輝元如果有家康的政治眼光,可能會當烏龜,被罵就縮,被懲罰就坦然接受 甚至跪在家康前面,一邊喊著自己錯了,一邊叫家康懲罰自己 毛利沒加入,這樣戰爭規模就比較小 戰後家康還是會有動作,一定會拿之前毛利的小辮子減封毛利 不過幅度不會太大,而且可以確保毛利家絕對續存 我覺得這才是小早川隆景遺言的真正內容 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.242.145.120

09/01 20:47, , 1F
輝元長期把大事交給兩個叔叔,叔叔一掛就那樣了......
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家康還是會找麻煩,但到最後毛利可能最少還是50萬石起跳
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絕一點先送一堆人質給家康,直接倒向家康,學前田家讓家康找
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毛利自己不認真打西軍十之八九會輸
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這也不會很難看出來
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不到把柄,真要逐鹿天下,秀賴和大阪城都還在,維持大大名
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泛毛利系掌握西軍半數以上兵力
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身分總會有機會
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09/01 21:04, , 9F
戰國鬼才傳裡家康就是採取類似本篇的態度
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很妙的是,直江狀還是家康寫的,改成很辛辣的內容
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09/01 21:12, , 11F
鬼才傳家康其實想拖,只是被小堀的純白天守逼到毛利上杉表態
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毛利家是豪族聯盟,毛利輝元擺不平內部東軍派和西軍派
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09/01 23:57, , 13F
毛利輝元無法統合毛利家,和北條氏政一樣不得不龜
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09/02 17:43, , 14F
毛利雖是豪族聯盟,但輝元既然當了西軍總大將就應做出奮力一
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09/02 17:44, , 15F
戰態勢,吉川跟小早川才會跟進,否則打輸了當總大將的最該死.
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總之打仗不出全力等於自取滅亡.
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09/02 20:41, , 17F
其實這場仗等於是毛利 vs 德川的天下之戰,輝元似乎沒有體
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認,就算有,他的想法應該會是避免與家康決戰
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石田三成太早使出毛利這張牌等於梭哈了,相信毛利內部也對
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石田的梭哈有所疑慮不滿
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坦白講,這是最後毛利可以翻本的機會了
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如果毛利不參戰,天下人的權力被德川拿走.你覺得德川
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不會剷除毛利? 連豐臣秀賴德川都想剷了
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沒錯,但是毛利方可能不這麼想,輝元本人能不能有承擔天下的
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覺悟?毛利家內部也有可能不同調,說穿了,趕鴨子上架的心態
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可能也有人不爽被石田三成擺佈的心態
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毛利到底想不想爭天下?我相信內部有人會有這種心,可是毛利
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綜觀來看除了輝元的器量問題外,似乎也是曖昧不明
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但這樣子就很難應付德川這種目標明確的對手了
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嚴格說來,毛利算是五大老中跟豐臣很親近的勢力了,實力又高
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於前田,不能說他們沒有致力於權力的最大化
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可是建立了如此資源人脈,最後還是沒甚麼成果
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是滿可惜的
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家康要剷除秀賴的原因中,有很大部份應該與秀賴長大後極可能接
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任關白一職,以日本的體制來說,同時存在幕府將軍與關白的話,
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誰家的命令才是絕對優先的呢?像中國常講「天無二日」,而日本
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體制下,同時存在幕府將軍與關白,就幾乎是「天有二日」了,不
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剷掉另一邊的話,無法替自家建立絕對的權威;另毛利家的部份,
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如果輝元有早點向德川家輸誠的話,雖然領地還是可能會變少一些
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,但應該還是會比只剩周防、長門兩國好,應該也不會連安藝老家
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都沒了。
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09/02 23:40, , 42F
近衛前久表示:足利義輝當將軍的時候我幹的職位是啥咧??
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這時候信長跳出來表示:不用關白跟將軍我也可以號令天下
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09/03 01:29, , 44F
秀賴乖乖聽話的話 關白給他們家當也是可以低...
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09/03 01:31, , 45F
反正最後會是德川的子孫當關白 XD
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09/03 10:22, , 46F
武家關白與公家關白的差別啊,秀賴接的是武家關白.
09/03 10:22, 46F

09/03 14:00, , 47F
就找藉口以絕後患罷了。
09/03 14:00, 47F

09/03 16:40, , 48F
關白一直都維持著啊 只是變成是武家任免就是了
09/03 16:40, 48F

09/04 19:17, , 49F
大家能提出論文根據會比較好,很多都是個人推斷。
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09/06 22:25, , 50F
論文根據....這要求也太....
09/06 22:25, 50F
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