Re: [請益] 轉封只帶走直屬家臣？

看板WarringState作者 (小潔我愛妳)時間9年前 (2014/09/30 01:30), 9年前編輯推噓7(7推 0噓 18→)
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※ 引述《Lissle (Lissle)》之銘言： : 請問大名甲從原本十萬石的領地轉封到三十萬石的領地時， : 能帶走什麼？　到新領地時又接收什麼？ : 我想得到的是帶走直屬家臣、所有家當財賦，當地土豪國人眾 : 不會跟著走。　請問祖先遺骨會帶走嗎？還是留在原地只帶走 : 神祖牌？ : 到新領地時接收的是當地國人眾、領民，請問還有什麼？此外 : 既然領地變成三倍，直屬家臣是不是也可以擴張到三倍？ : 之前看大河劇軍師官兵衛時，有一集講的是毛利割讓幾國給織 : 田，織田要求割讓地內的豪族都搬走。　感覺這很奇怪，原以 : 為這種情況，當地豪族會順服新領主，怎麼會被要求搬走？ : 搬走後，織田家不就少了一批可用兵力？ 你可以看一下山崗的伊達政宗小說 裡面有一段就是說仙台築城 要搬家的事情 鄉村組織當然帶不走 這代表了原來家臣的封建結構也要轉封 直臣就會跟著走了 你可以把這看成常備兵跟鄉兵的區別 大名的常備兵( 不用幹農活的職業軍人 )就會帶走 鄉兵就帶不走 而原來主城的商人工匠 是可以跟新領主走的 伊達築城的時候就遷了很多原來商人過來 你上面說的豪族搬走 應該是依附在土地上面的地方勢力家族搬走 讓信長可以安排新勢力過來接收農村 走的只是家族 也就是信長不相信這些豪族的忠誠 -- 像你這種財務官懂什麼 財務官只要負責把金庫的蓋子打開就好 阪本龍馬 長崎 1867 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.36.65.99 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1412011821.A.E60.html
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09/30 01:34, , 1F
把土生的豪族趕走等於逼他們死，劇中就憤愾揚言死戰到底,
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09/30 01:36, , 2F
(結局我沒看)。豪族跟土地的依附程度很高，小咖的鄉紳武士
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還得自己下田耕作。
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09/30 01:41, , 4F
所以趕走的是大的地方豪族？我原本以為連底下農村武士也被
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趕走.
09/30 01:41, 5F
你就當村上義清的情況就對了 被武田趕走跑去謙信那邊當家臣 走的也只是幾個原來的家族而已 土地的實際耕作者是不會走的
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09/30 07:43, , 6F
村長家族應該不會趕走吧？村、里長級以上一概fire？
09/30 07:43, 6F
推
09/30 10:32, , 7F
會走得大概是余政憲、陳啟宥這種等級的，林岱樺這種可以跳
09/30 10:32, 7F
※ 編輯: Anjou (171.37.142.226), 09/30/2014 10:34:31
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09/30 10:33, , 8F
的（原楊派，五都關原後投靠菊派XD）
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可能也不會走，更基層的像是楊見福陳翠欒這種的也不會
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不過原來就靠移封家族吃穿的可能就得走了
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09/30 10:37, , 11F
不過實際上應該是像謝長廷空降高雄那樣幾個辦公室機要
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移動而已，地方的力量得重新爭取（選舉）
09/30 10:38, 12F
推
09/30 22:27, , 13F
被樓上這樣一講 我突然懂得變得不太懂 回去翻個書...
09/30 22:27, 13F
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09/30 22:35, , 14F
L大很常用時事來比喻；但不是高雄人、或對政治沒那麼關心
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09/30 22:35, , 15F
常常會看不懂 (我就是)
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個人的理解是，LUDWIN的案例是直轄市市長換派別後，首先被衝
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擊的就是市府內那些政務官（市長指派），與部份市議員（市議
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員可以藉由跳去新主子的派別來維持），但是更底下的里長、樁
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腳就不會被取代。
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推
10/01 22:58, , 20F
頭兒走人通常就是機要秘書和一些必要的隨從，地方選出的
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市議員和村里長就沒必要走。以此理解，戰國的移封能動的
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10/01 23:00, , 22F
人可能就是幾個頂頭家族族人和沒有封地純靠老闆吃穿的
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10/01 23:01, , 23F
無封地人員而已
10/01 23:01, 23F
推
10/01 23:03, , 24F
不過官兵衛劇這種搞法似乎是連村里長等級都要搞走，也難怪
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10/01 23:03, , 25F
會有很大衝突。。。
10/01 23:03, 25F
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