Re: [請益] 武田信玄真的有很強嗎?

看板WarringState作者obov (恩登)時間10年前 (2014/10/21 13:05)推噓1(1推 0噓 7→)

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※ 引述《xeloss (蟹工船の労働者)》之銘言： : 前面推文都有板友提到了一個點 : 甲相同盟是氏康的遺命(相模の獅子了解氏政非信玄的對手) : 當時信玄還在世 : 直至信玄在三方原之戰後不久逝世 : 這段期間也是甲斐武田氏最強盛的時光 : 氏政就算不爽也體認到跟武田鬧翻也是要三面受敵(宿敵房總里見義賴,常陸佐竹義重) : 後來的甲常同盟,也是武田要牽制北条的外交手段 : 這個問題同時也勝賴在長篠之戰損兵折將後一樣面臨的處境 : 東面織田和德川虎視眈眈,在跟北条鬧翻就是三面受敵 : 手取川之戰謙信擊潰北陸織田軍團 : 高坂昌信期望促成甲越同盟共敵織德 : 只是謙信猝死爆發御館之亂 : 上衫內亂打亂這局棋 : 當時的武田和北条還有盟約 : 景虎拿下家督就是如樓主所說往後可能被四家包圍 : 明著支持景勝就是和北条鬧翻 : 最好的情況就是景虎景勝兩家不得罪 : 武田伺機而動適時周旋在兩家之間 : 勝賴太早攤牌是贏了當下但是得罪一個重要盟友 : 在甲州征伐付出代價(當然有人或許會說這是事後諸葛w) : 這確實是事後諸葛長篠戰後武田對周邊各國的威勢仍在雖然有些衰弱不過織田家依舊面對包圍網並不像甲州征伐時武田家臣爭相倒戈的狀態 1578御館之亂同年還發生別所&荒木等的叛離與本願寺的戰事也仍持續西邊毛利為首的威脅一直到宇喜多秀家轉投織田陣營才攻守互換隔年1579 發生信康切腹事件家康正室築山夫人甚至被懷疑內通武田顯見當時遠江三河周邊乃至德川內部對於織田勢力仍有疑慮北條本身實際上多年來面對上杉武田軍事上難得據有主動權關鍵就在於佐竹里見宇都宮等關東大名歷來上杉武田對北條的大規模軍事行動大概也會連繫這幾家同時對北條動手御館之亂時北條也是卡在和佐竹宇都宮對峙難以派兵援助上杉景虎也可以這麼說只要這幾個關東大名在北條就難以威脅上杉武田而如果景虎派勝出進而達成甲相越三國同盟那首當其衝的自然是其他關東大名不過景虎在氏康死時的越相同盟轉向甲相同盟根本已經是北條家棄子景虎的面對北條的心態是否會乖乖聽話那又是另外一個問題惹武田方面武田勝賴和高坂昌信對於御館之亂意見相左也可以看出武田勝賴做為當主與老臣心態上的不同勝賴支持上杉景勝得到領土黃金與更穩固甲越同盟但是失去不太有信用的盟友北條短期而實質的勝利或許有助於勝賴在武田內部外部的威望昌信認為應支持景虎我想他可能是理解到武田實際上已非鐵板一塊在周邊增加敵人並非明智的行為昌信或許是以理解武田難以爭天下應以保存家業為上回來談勝賴對甲相越vs甲越同盟的態度(也等於支持景虎vs景勝) 在這種態勢底下的甲相越同盟真正的主導者是北條而上杉武田等於是去擋住織田德川好讓北條順利處理佐竹等關東大名可以說是為人作嫁甚至一旦北條順利稱霸關東那等於武田被夾在織田與北條中間只能委屈求存這對勝賴而言應該是難以忍受的反過來看甲越同盟實際上是武田為主上杉為副同樣要面對西邊的織田而北條又因為關東其它大名的關係難以成為威脅這個情況對勝賴而言反而是比較能接受的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.136.222.9 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1413867945.A.699.html

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