[討論] 武田家的西上作戰可能計畫取道美濃

看板WarringState作者 (司任平)時間9年前 (2015/07/06 21:39), 編輯推噓7(7045)
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儘管武田信玄在遺言裡宣稱要進攻京都,但信玄當時可能也知道無法迅速攻破織田家上洛 ,因此他在三方原之戰後選擇的是進攻東三河的野田城,而非進攻西三河的吉田城、岡崎 城,其原因大略可以猜測,是想要保持一個進可攻、退可守的戰略,拿下野田城後,跟投 降武田家的奧平家等東三河豪族聯成一氣。 再加上武田軍的秋山信友已拿下的岩村城,跟暗中跟武田家聯繫要倒戈的北美濃遠藤氏, 讓武田軍當時可以保證東三河串連到東美濃、木曾道的交通。 加上武田信玄在跟遠藤胤隆聯絡時的信件有提到: 其中在十一月的一封這樣寫道: 如露先書候、當備追日任存分候、就中去十四日岩村城請取之、籠置人數候、比時無用舍 、岐阜へ可被顕敵対之色哉否、不可過其馳走候、又越前陣へ越使者候、路地無相違様、 指南可為祝著候、恐々謹言。 另外到十二月中旬還有一封寫說: 於其表、別而當方 荷擔之由、祝著候、當年過半任存分候、幸岩村へ移人數候之條 、明春者、濃州へ可令出勢候、其已前向於岐阜、被顕敵対之色候之様、悉皆馳走可為本 望候、委曲附與三村兵衛尉口上候、恐々謹言 換言之,武田信玄希望遠藤家能夠在武田軍進攻美濃時加以呼應,配合越前朝倉家直接進 攻美濃,威脅織田家的岐阜城。只是信玄在十一月、十二月時這樣的盤算,但是根據伊能 文書的紀錄,在十二月底時武田信玄有寫給朝倉義景一封信: 以使僧承候條、得其意候、仍二俁之普請出來候間、向三州陣之砌、家康出入數候之條、 去廿二日當國於見方原逐一戦、得勝利、三遠両國之凶徒並岐阜之加勢眾千餘人討捕、達 本意候間、可禦心易候、又如巷說者、御手之眾過半帰國之由驚入候、各労兵勿論候雖然 、此節信長滅亡時刻到來候処、唯今寛宥之禦備労而無功候歟、不可過禦分別候、猶附與 彼口上候、恐々謹言。 這封信的重點是要求朝倉義景配合他武田信玄的攻勢,朝倉義景以兵士疲勞為由拒絕出兵 不足以論,應該趁這可以滅亡織田信長的時刻有動作,不要因一時寬鬆而徒勞無功。 儘管武田信玄送去了這一封信,但信玄忽略朝倉家連戰皆敗,且有前波吉繼、富田長繁等 人反叛的狀況下,確實難能為了他武田家出兵,甚至義景本人也有坐山觀虎鬥的心理。但 我推論武田信玄當時初步 的攻略並非直接取尾張,而是想走東三河進入東美濃直接 威脅織田家的岐阜城,儘可能打擊織田家的威望,替武田家牟取最大利益。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.98.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1436189962.A.3E1.html

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當然,也不排除信玄只是要騙人在美濃動手,他自己併吞
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三河進軍尾張的可能
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野田是在吉田上游 而且是在河西 打完下一站可能就岡崎了?
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不過朝倉家要怎麼直取美濃,走飛驒嗎?
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以地理上大部隊要翻過飛驒山脈到美濃似乎可行性不高...
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越前跟美濃有連接啊!
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連接的地方就是飛驒山脈阿...
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朝倉宗滴就直接從越前攻進美濃過
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飛驒山脈,我剛以為你單指飛驒國
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朝倉宗滴出兵美濃是去支援不是進攻吧?
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跟織田信秀南北合擊,一樣是率軍出陣,請問跟一般作
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戰有何不同呢?
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等等,我怎麼印象中朝倉宗滴是作為齋藤家的援軍進入美濃,然
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後再稻葉山城擊退織田信秀?
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查了一下精華區跟日wiki,都沒提到朝倉跟織田分進合擊的事
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天文13年(1544年)8月、頼純は朝倉孝景(宗淳)と尾
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張の織田信秀の支援を得て、美濃再入国を企てる。し
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かし、斎藤道三は6月にはこの情報をつかんでいたらし
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い。朝倉軍は朝倉宗滴が総大将となり、徳山谷を南下、
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9月19日に赤坂で斎藤軍と合戦
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土岐頼純的條目
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那這樣就跟信秀的條目產生衝突了
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然後當事人自己的條目完全沒提到這次會戰...
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雖然記錄紊雜,不過既然有說法是朝倉軍翻山入侵,那或許硬爬
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飛驒山脈到美濃不見得是不可能,但整體來說個人認為還是風
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險很高的一條行軍路線(開google看就知道那是什麼鬼地形..)
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道三の家老である長井九兵衛(秀元)が水野十郎左衛
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門に宛てた書状では、土岐頼純・朝倉孝景・織田信秀合
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わせて2万5、6千の軍勢に対し、斎藤方は5、6百を討ち
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取り、敗走した織田方の兵は木曽川で2、3千が溺れ死に
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、信秀は6、7人を連れただけで逃げ帰ったとしている。
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在加納口之戰裡,說信秀跟朝倉聯軍一事的書狀是存在
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朝倉孝景的條目也寫
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天文13年、越前に逃れてきていた土岐頼純(土岐頼武の
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嫡男)を美濃守護とするため、尾張の織田信秀と共闘
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し、美濃の斎藤道三および土岐頼芸を攻め、井口城(
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稲葉山城)下を焼き払う
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懷疑是信秀的條目寫錯
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另外在織田信長平定越前一向一揆時
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也有讓金森長近跟原長賴帶一路人馬由美濃翻過德山
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進入越前大野郡
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如果是自家領土當然還翻的過去,怕的就是在山道設防
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所以信玄有搞定兩遠藤來配合朝倉
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輕裝走登山步道沒問題 大隊人馬就很難就地補貨
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率軍翻山越嶺攻擊敵軍通常都是名將才有這本事
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朝倉家在宗滴之後,應該沒人有這本事
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翻完還有人活者可以打勝仗的會被稱為名將,不行的是愚將
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,要不也會被稱為一生的汙點。
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反正翻山一事困難的是義景,信玄在意的是找人幫他牽
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制織田
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07/08 22:17, , 51F
翻山打贏會被叫拿破崙、漢尼拔,未打先殘會被叫哞哞田口
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07/08 23:11, , 52F
美濃-越前大野走國道157 山路100公里+登高900公尺
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文章代碼(AID): #1LceKAFX (WarringState)
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