Re: [討論] 島津の捨てがまり

看板WarringState作者 (一目ぼれ)時間7年前 (2016/11/07 23:07), 7年前編輯推噓14(14012)
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11/06 17:42,
沒記錯的話,這個座禅好像是在描述跪坐著射擊
11/06 17:42

11/06 17:52,
在內衣教父某集內 龍馬在廣島被追時 就畫出來了
11/06 17:52

11/06 18:38,
大藏說得成功XD
11/06 18:38

11/06 19:05,
難道不能分多路追加上兩翼包抄?這樣追擊速度慢不到哪吧?
11/06 19:05

11/06 19:07,
更何況德川的兵比島津多很多。居然讓島津大將成功逃跑。
11/06 19:07

11/06 23:56,
要看地形阿 兩翼包抄的前提是兩翼推進的速度必須快很多
11/06 23:56
就關原之役來看,島津義弘是在西軍總崩時下達前進撤退命令。 時間點其實非常巧妙,根據鹿児島大学の原口泉教授によれば、「あの時はあの退却が 最も生還する確率が高かった」ということでした。「敵が鉄砲を使えない」という のがその理由です。(即1.撤退時機準確 2.敵人沒有用鐵炮) 我覺得應該跟島津前哨隊有一定關係,島津家對戰前的偵查非常仔細。 史料上也曾記載島津家對戰前偵查的重視程度。 或許當時就已經做好退卻路線。 另外看到有人說過島津為何在戰場上發呆,這 恐怕是義弘老人癡呆發作?(誤) 早在戰前,島津的部將就跟三成兩度要求要 夜襲家康,但三成都不予理會。 義弘家臣新納彌太右衛門跟川上久右衛門甚至 趁機直接拉住三成馬的轡嗆說,島津家臣就算被死圍了也絕不怕死!!(「惟新主従を 死地に陥れひとり退くのは卑怯ではないか。」と罵った..此亦有穿鑿附會之說) 不過那年代都還是人多講話比較大聲,島津充其量也才不過1500人的部隊。 雖然豐久參陣時三成有親自褒美過,不過也應是公式化的行為。 島津即便不久前 在朝鮮戰爭表現勇猛,參戰人數太少且從東到西,三成會理性判斷不能做為主力也 是合情合理。 其實島津只要晚一點撤退,全軍覆滅的命運就不難想見。 關原之戰時義弘已是66歲的老將,從早上八點左右一路戰到過了中午,小早川 的反叛,西軍開始總崩。 義弘在豐久(31歲)為主等勸說下達撤退命令,以豐久 為先鋒,鋒矢陣(註1)為陣型,約一千人分成四隊往東南舊伊勢街道為目標開始鬼神突進。 可參考下圖: http://i.imgur.com/uWwjPtm.jpg
或此圖:http://i.imgur.com/uIxDTIc.jpg
(但應該沒有突襲家康,否則必然引起 東軍群起圍之。) 一路突破抵達福島正則前鋒陣前,福島正之(正則の養嗣子)則出來與豐久進行激戰 (By JP WIKI等資料..正則似乎並無追擊島津,除正則等武鬥派大名欣賞義弘的武勇 跟正直,此外亦有死兵說,也有借錢說..)退卻途中甚至一度看到家康本陣後轉而南 下,在義弘豐久一行人抵達烏頭阪時僅剩下兩三百人。(居然沒總崩)。 而此時德川的井伊直政。松平忠吉軍亦正不斷追擊島津軍。義弘一行人經過本 多陣前更是激怒了德川戰神,島津居然敢到陣前借路回家,也加入了追擊行列。 在烏頭阪時,島津軍為了讓總大將義弘能順利脫出。實行了『捨てがまり』的 殿軍犧牲戰法。 豐久則從先鋒改為殿軍,實行第一次的捨てがまり。 一路緊 咬的直政便在此處(參見下圖)與豐久遭遇。 烏頭坂(うとうざか)http://i.imgur.com/zCSsQ6y.jpg
從上圖可以看到這是一個微上坡轉彎處,戰國時兩邊應都為樹木叢並不是一個適合 大軍隊集體移動的地點且戰國時路應該更小條,兩邊略高的彎曲地形其實正是捨 てがまり極佳實行地點。(也適合埋伏) 一說豐久率領13名家臣在此殿軍身穿義 弘的緋紅陣羽織,在遭遇本多忠勝的追擊,奮戰後身重7槍而死(也有被直政追擊 戰死一說,亦有負傷躲藏在農民家但因傷勢嚴重而自行了斷。) 烏頭阪有當地人 設立的豐久紀念墓碑。 第二次捨てがまり則是越過烏頭阪的牧田上野集落,部將為阿多長寿院盛淳,盛 淳也穿了義弘的陣羽織於此壯烈犧牲。此處有盛淳及其部下武將的供養塚。 第三次捨てがまり則在勝地峠附近,這是標高183M的小山,部將川上忠兄據說在 此用鐵炮擊傷了井伊直政。 前兩次的捨てがまり更是傳出把本多打下馬。 據 說此時因戰事已告一段落,家康發布停戰令而停止了對島津的追擊。川上忠兄因 而得以存活跟義弘會合一起回到薩摩,而後更是為了幫島津家辯解,擔任使者前 往家康處說明島津家參戰始末。 因戰負傷的井伊直政在戰後更是不計前嫌幫了 島津家不少。 義弘在翻越勝地峠後,得到上石津的老村長三輪内助幫助後,穿越舊伊勢街道 而後又翻越伊賀街道抵達大阪-堺,最後經由海陸乘船逃回薩摩。 (家康:你也懂得伊賀穿越?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.4.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1478531241.A.2E8.html ※ 編輯: lonelysin (123.205.4.209), 11/07/2016 23:11:21

11/07 23:53, , 1F
推!
11/07 23:53, 1F

11/07 23:54, , 2F
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11/08 03:15, , 3F
島津義弘到底穿了幾件陣羽織
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11/08 08:19, , 4F
跟小熊冠軍T一樣 一次作好一大堆 時間一到就拿出來發
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11/08 11:14, , 5F
有點強
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11/08 11:26, , 6F
義弘都老人家了 容易畏寒 多穿幾件很合理啊 XD
11/08 11:26, 6F

11/08 12:59, , 7F
雙方差距應該比九州征伐大 66歲還有膽這樣直線穿越
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11/08 13:00, , 8F
大戰場撤退 真的是很猛
11/08 13:00, 8F

11/08 13:07, , 9F
義弘原本已有切腹準備 是豐久勸說才決定大膽穿越?
11/08 13:07, 9F

11/08 13:16, , 10F
說選在西軍總崩時突擊,是因為此時東軍諸將急於追亡逐北
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11/08 13:18, , 11F
且志在補殺西軍領導人物,位置稍稍偏移東軍主攻軸線的
11/08 13:18, 11F

11/08 13:21, , 12F
的島津選取逆向方向突擊,可望"擦撞"東軍陣容邊緣,並在
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11/08 13:22, , 13F
東軍反應前達成突破?(當然突破只是第一階段,離成功還遠
11/08 13:22, 13F
※ 編輯: lonelysin (111.82.209.64), 11/08/2016 18:48:24

11/08 21:30, , 14F
井伊直政肯幫島津說話 感覺人不錯
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11/09 12:06, , 15F
首級妖怪勇武傳
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11/10 00:08, , 16F
應該說當時的武士道觀念還是會敬佩這種人
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11/10 11:02, , 17F
算是敬重武士道精神,捨身,為主。
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11/10 12:59, , 18F
1500打到陣亡率80%+沒崩 還把主將送回國 這也是神話級的
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11/10 13:01, , 19F
看看前幾天討論的姉川 才1x%就總崩了 要是真有這種部隊
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11/10 13:02, , 20F
千多人把上萬殺到總崩都不是夢想
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11/10 14:56, , 21F
家康三方原崩那麼慘 損失人數比例也不多
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11/10 14:56, , 22F
島津軍的士氣是都不會下降的嗎…
11/10 14:56, 22F
據日維基記載,朝鮮戰爭,冬天的時候,因為暖爐有限,所以義弘會跟部下一起睡.. 義弘本身也會金瘡術,戰鬥受傷的士兵及部下會親自診治。 這點於『上井覚兼日記』 有記載,此醫術後來傳給島津忠長及上井覚兼,之後更發展為治療婦人病。(據傳 來自荷蘭與葡萄牙[經由朝鮮與明],應該是早期西洋外科醫術的一種。) 家臣有小孩出生,出生後滿一個月會親自一個一個接見,並予以祝賀。義弘養戰鬥 所傷的溫泉,家臣也可以使用。 義弘禁止家臣殉死,但義弘死時有13位家臣自願殉 葬。 據記載(又忘記出處@_@),有部下曾說"甘願為義弘戰死沙場。" 實際上,島 津的釣り野伏せ/穿ち抜き(け)/捨てがまり等主要戰術,幾乎必定會傷亡。 釣り野 伏せ的佯攻部隊在退卻時除會遭受敵軍追擊,退卻到埋伏點時更是有可能遭到四方敵 我夾擊。 穿ち抜き(け)則是槍兵隊直線突出時,領頭的先鋒通常會遭受嚴重死傷。 捨てがまり更是幾乎全軍必死無疑。 ※ 編輯: lonelysin (123.205.4.209), 11/10/2016 23:55:03

11/11 00:50, , 23F
是肛完之後再金瘡診治培養感情嗎??,XD
11/11 00:50, 23F

11/16 18:46, , 24F
相信當時島津小兵個個都有必死覺悟了
11/16 18:46, 24F

12/20 22:01, , 25F
12/20 22:01, 25F

12/20 22:02, , 26F
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文章代碼(AID): #1O89YfBe (WarringState)
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