Re: [討論] 明智光秀叛變之探討

看板WarringState作者 (誠實老包)時間6年前 (2017/09/08 22:23), 編輯推噓17(17020)
留言37則, 15人參與, 最新討論串9/11 (看更多)
網路突然斷線,剛打的內容都沒了,只好很簡單回文,請見諒。 類似的話題,每一兩年在版上就會討論一次。 看了許多,小弟的看法是:「怨恨說」是基礎,其他說法可能同時並存。 為何主張「怨恨說」是基礎? 一、如果是出於權位爭奪的理性計算,光秀跟你我一樣是凡人,動得都是大腦理智區塊, 得出結論應該都類似:成功機率不大,但失敗代價卻很高。 何況光秀已有子嗣,為了家族,衝動行事的可能性就會降低。 二、光秀帶的是一大幫子人,如果只是出於當主主觀計算,就要為渺茫的希望賭上身家, 根據戰國時代其他先例,一夥人鳥獸散的機率很高,甚至倒戈都算正常。 可是光秀的直屬部隊一直到最後都算團結,還在山崎以整個編制對上兩倍up的敵軍。 三、朝廷黑幕說有其說服力,但如果光秀原本沒有強烈的動機,單憑朝廷私下勸說, 而且是一個無兵無將的朝廷,就要老練的光秀賭上身家性命,也太容易了些。 因此,從個人、集體的心理,明智系統必定有強力的動機,來維持集體的行動一致。 而當理性損益計算在常理下不足以支持這樣的集體心理,就必須往更深層挖掘。 這也是小弟認為,所謂「長宗我部黑幕說」、「朝廷黑幕說」、「恐懼移封說」, 都有一定的說服力,但都可歸結到「怨恨說」,成為主要的行動動機。 尤其當光秀討伐成功後,後續舉措不像經過縝密規劃,甚至出現wishful thinking傾向。 非常類似典型高度精神壓力釋放後的狀態。 最可能的情況是: 信長晚期對老臣的清算、對部屬的威壓、徹底征服的作法、三職推任事件等, 使光秀及其部屬對信長產生恐懼、憎惡的心理,構成集體行動的基礎。 更貼身的一些事情,譬如尚待證實的甲州征伐爭論、光秀生/養母死亡事件、或移封等, 甚至毀約計畫攻打長宗我部、招待家康事件等,使原本只是負面的心理, 快速轉化成感到生存被威脅、必須要採取行動的集體盼望。 這時,朝廷若有似無的勸誘、局勢的陡然有利,甚至部分同僚的私下鼓勵, 讓光秀及其部屬產生過高的心理預期(又是典型高度壓力症候群), 終於集體幹下這票驚天動地的大案。 結論:沒有大多數部屬的支持,光秀根本無法叛變。本能寺之變是明智系統的集體選擇。 最傳統的怨恨說,或許還是最有力的解答。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.148.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1504880592.A.F16.html

09/08 22:26, , 1F
我有寫過移封事件跟明智母親事件的簡單考證
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09/08 22:27, , 2F
朝廷相關說近年來基本上處於被推翻狀況了
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09/08 22:27, , 3F
可以參考胡大的書
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09/08 22:31, , 4F
精神崩崩的光秀一行
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09/08 22:33, , 5F
胡大的書聽說要再版,出了嗎?
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09/08 22:33, , 6F
精神壓力過大這說法很有說服力 btw信長滅佛也傷他很深lol
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再推怨恨說, 腦衝復仇是不管局勢與後果的
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09/08 22:34, , 8F
或許該說是怨恨說跟野望說兼具
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09/08 22:34, , 9F
胡大的書下周會推新版
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09/08 22:34, , 10F
光秀:一生督死你一人
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織田信長實在談不上滅佛
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09/08 22:36, , 12F
光秀似乎也沒透露因為佛教因素而造反的訊息
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09/08 22:39, , 13F
光秀因滅佛氣噗噗不是小說家加油添醋的說法?
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09/08 22:56, , 14F
滅佛說不是被帶風向的嗎?
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09/08 22:57, , 15F
信長燒的是不肯交人的延曆寺,還有發動宗教戰爭的一向
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09/08 23:13, , 16F
事件本身來看像是叛變前幾天臨時決定的,明智部屬是否曾參與
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09/08 23:14, , 17F
謀劃,還是起事時才被告知,十分耐人尋味啊
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09/09 00:53, , 18F
信長從來都沒有滅佛,只有消滅反對勢力跟信什麼沒有關
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09/09 00:54, , 19F
就現在的考古發掘延曆寺的本殿根本中堂早在信長時代之前就
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09/09 00:56, , 20F
已經燒失,在比叡山上的數處挖掘點也沒發現大規模戰燒跡
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09/09 00:59, , 21F
且目前論說比叡山山上並沒有大量住人,人口主要是住在山下
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也就是目前近江滋賀院門跡一帶
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09/09 01:03, , 23F
當朝倉淺井屯在比叡山山上時,信長有送約戰信邀他們下山決
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09/09 01:05, , 24F
戰,一堆山城有都掛【○○寺】之名,打了都算滅佛嗎XD
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09/09 01:06, , 25F
滅佛說,誇飾居多,之前NHK有研究過。
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09/09 01:17, , 26F
而且就算比叡山燒起來了也不見得是織田軍燒的,有先例6代
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09/09 01:17, , 27F
將軍足利義教還俗後與叡山對立,之後騙出延暦寺有力僧人砍
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09/09 01:18, , 28F
頭,留在山上的僧人後來放火自殺抗議
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09/09 01:26, , 29F
推,但記得有個說法是事前謀畫僅有少數近臣參與,兵到現場
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09/09 01:27, , 30F
還以為是殺家康而非信長。至於明智家是否團結,山崎之戰
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09/09 01:28, , 31F
寡不敵眾的前提就是會跑的已經跑了,剩下都是同進退的
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09/09 10:12, , 32F
原來是明智龍介啊
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09/09 11:09, , 33F
原來如此 長姿勢
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09/10 10:31, , 34F
義教就燒過啦
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09/10 11:04, , 35F
信長公表示:就說不是我燒的 你們這些禿驢還誣賴我QQ
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09/10 12:55, , 36F
當時的延曆寺根本就不是寺廟是城池吧
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09/10 13:00, , 37F
光秀:一生只燒你一人 今年夏天 讓我來燒(?)
09/10 13:00, 37F
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