[情報] 「大坂幕府構想」? 新書狀發現

看板WarringState作者 (長白雲之鄉)時間5年前 (2018/12/20 22:57), 5年前編輯推噓11(11031)
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https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20181220/0010924.html 大坂幕府構想検討か 新たな書状 https://www.youtube.com/watch?v=qCHO7T1AhWk
江戸時代初期に「大坂幕府構想」検討か 新たな書状見つかる NHK 今天的新聞,簡單來說 就是新發現了一封書狀,顯示在江戶時代初期 存在著德川幕府考慮以大坂為本據地「大坂幕府構想」的可能性。 書狀是一位三重縣的男性從茶道具店購入 三重大學的藤田達生教授進行調查。 從書狀的花押及筆跡得知 是由負責在大坂之陣後重建大坂城的大名 小堀遠州(小堀政一) 寫給他的岳父,也是德川秀忠側近的 藤堂高虎 根據內容判斷,是寫於寬永三年(1626)。 小堀遠州在書狀中向藤堂高虎進言,建議高虎獻上放置在大坂城茶室庭園裡的石頭 因為「大坂將會成為『御居城』」(「大坂はゆくゆくは御居城にもなさるべきところ」) 雖沒有明說是誰的居城,但有敬稱「御」 小堀遠州是以成為[當時在江戶城的大御所德川秀忠與三代將軍德川家光]之居城 為前提 在整備著大坂城的。 德川幕府的本據地從江戶移至大坂的「大坂幕府構想」 雖然在這封書狀寫成的十年前左右,大坂夏之陣之後不久的史料中也曾記載過 但僅僅是間接的聽寫紀錄而已。 針對「大坂幕府構想」,藤田達生教授表示: 「大坂是豐臣家以來的傳統之地,以京阪為中心的體制有安定的目的。從豐臣家滅亡之時 起,家康會有以近畿地方為政權本據地的想法,是很自然的事。」 而且「這封書信裡的表現方式(ゆくゆくは居城になる)   因為內容太過宏大(?),讓人很驚訝。看得出來秀忠循著家康的構想在行動。」 -- 【書狀的内容是?】 根據大阪城天守閣的 跡部信 先生表示 這封書狀是小堀遠州寫給人在江戶的藤堂高虎的回信 首先提到關於秀忠之孫誕生的祝儀作法 接著提到自己負責的大坂城茶室與庭園 建議高虎可獻上石頭(因為將會成為 御居城) 另外還提到秀忠的身體狀況 顯示兩人詳細地談論將軍家的內情 幕府的中樞人物之間討論提到「大坂幕府構想」 在當時來講,算是有「現實感」的構想。(有能實現的感覺) -- 【關於大坂幕府構想】 根據大阪城天守閣的 跡部信 先生表示: 德川幕府構想將本據地移往大坂,在史料中有記載的 是在1615年大坂夏之陣後不久,薩摩島津家久上洛時 從幕府高層那裡聽說,當時的將軍秀忠有計畫將大坂城當成居城 之後,秀忠為了達成「公武合體政權」的目的,強化朝廷與幕府的關係 將女兒嫁入天皇家(德川和子),寬永三年(1626)外孫誕生(高仁親王) 這次的書狀,就是在這之後不久寫的,討論誕生的祝儀要贈送什麼樣的東西才好 此外還提到明年秀忠有要上洛的傳聞,與外孫誕生有關聯。 另外,在江戶時代前期的大坂城平面圖裡 雖然存在著由小堀遠州所建築的茶室「数寄屋」 但在江戶時代後期的平面圖裡卻不見蹤跡 也許是在大坂城成為將軍居城的可能性歸零之後,被拆除了也說不定。 對於「大坂幕府構想」,跡部先生表示 當時以天皇所在的京都或附近為武家政權的本據地,所謂的「畿内政權」是基本的作法 從幕末的外交官記錄「大坂城遠比江戶城更為美麗、更為堅固」顯示 (大坂城)是以在此作為本據地為前提建造的,這樣的想法也合理。 但是,秀忠的外孫兩年後夭折(1628),秀忠自己也在寬永九年(1632)去世 「公武合體政權」以及「大坂幕府構想」並沒有實現。 跡部先生表示:如果構想實現,就不是江戶幕府,而是大坂幕府 不是江戶時代,而是大坂時代了,日本的國家體制與歷史完全有其他可能 這是一封讓人能體會到這種現實的非常有趣的書狀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.207.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1545317838.A.0C4.html ※ 編輯: Aotearoa (49.158.207.28), 12/20/2018 23:16:26

12/20 23:20, 5年前 , 1F
雖然覺得 秀忠的居城=幕府本據地 這個推測有點薄弱
12/20 23:20, 1F

12/20 23:21, 5年前 , 2F
但畢竟是NHK的新聞,貼上來討論一下
12/20 23:21, 2F

12/20 23:22, 5年前 , 3F
可是要改以大阪為本據地的話,應該會再進行一波大規劃的改封,
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12/20 23:22, 5年前 , 4F
這樣的話 現在標準語就是大阪腔了
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12/20 23:23, 5年前 , 5F
因為改以大阪為本據地的話,御三家的原本規劃功用就沒了,
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12/20 23:27, 5年前 , 6F
我倒覺得應該是蓋來讓將軍上洛時,能順便住一陣子用的吧。
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12/20 23:30, 5年前 , 7F
遠州:我唬爛開太大了嗎?
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12/20 23:30, 5年前 , 8F
這樣子最後一段的跡部先生也是,NHK也是XD
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12/20 23:31, 5年前 , 9F
總覺得哪裡牽強
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12/20 23:38, 5年前 , 10F
是阿,寫個「御居城」就變大阪幕府,這太牽強了,且說真格的
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12/20 23:39, 5年前 , 11F
如果遷去大阪,那關東的幕府領要全部當天領還是分封給人,
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12/20 23:40, 5年前 , 12F
就算分封給德川家的子孫,但也有室町幕府的例子阿。
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12/20 23:40, 5年前 , 13F
慶長元和年間數次天下普請增築江戶城,資源都投下去了要遷
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12/20 23:41, 5年前 , 14F
家老們應該會反對吧
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12/20 23:44, 5年前 , 15F
六婆羅探題而已吧
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12/21 00:09, 5年前 , 16F
若將軍遷往大阪,勢必要再設個關東公方(管領)統治江戶一帶
12/21 00:09, 16F

12/21 00:11, 5年前 , 17F
大坂城由於是德川家直轄在江戶時代也是被稱為尊稱御城啊
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12/21 00:12, 5年前 , 18F
那感覺會重蹈室町幕府的覆轍,也跟家康的分封模式對不太起來
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12/21 00:12, 5年前 , 19F
只因為寫了個御居城是有點太過牽強
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12/21 00:21, 5年前 , 20F
不過感覺除非和子之子沒夭折且當上天皇的話,才比較有可能
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12/21 00:22, 5年前 , 21F
移至畿內就近以母系家長的身份影響或攝政
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12/21 01:14, 5年前 , 22F
或許有過前任將軍去大坂,現任將軍守江戶的想法
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12/21 01:14, 5年前 , 23F
但沒有實踐,就只能說是風聲
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12/21 02:53, 5年前 , 24F
就是因為「御」這個字不能亂用,所有才有這說法出現吧。
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12/21 02:53, 5年前 , 25F
三代將軍的位子也是經過政爭後才決定,寫這封信的當下(16
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12/21 02:53, 5年前 , 26F
26)德川忠長也還沒掛,若是落人口實不就哭哭了。秀忠在16
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12/21 02:54, 5年前 , 27F
23年就讓出將軍之位,比較有可能的是他想搬到大阪城過退
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12/21 02:54, 5年前 , 28F
休生活,還能順便當神主牌制住西國與京都,讓家光能安心
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12/21 02:54, 5年前 , 29F
在江戶大展手腳
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12/21 10:18, 5年前 , 30F
我也覺得可能是秀忠想要到大阪去隱居
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12/21 12:37, 5年前 , 31F
秀忠:去大阪玩時,城蓋好一點不行嗎XD
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12/21 14:12, 5年前 , 32F
大阪也是有重蓋啦 還蓋的更高 要說想搬也不是不可能
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12/21 14:13, 5年前 , 33F
不過後水尾天皇的態度 加上秀忠活不夠久(X
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12/21 14:53, 5年前 , 34F
秀賴國松丸冤魂? 沒在怕的啦~~~~
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12/21 15:25, 5年前 , 35F
御這個字也沒太過忌諱,畢竟只是表敬意。對百姓來說所有的
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12/21 15:25, 5年前 , 36F
城都是御城,對大名來說德川家的城也都是御城。二條、伏見
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12/21 15:25, 5年前 , 37F
、大坂、駿府這些幕府直轄的城城主都是將軍家,被稱○○御
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12/21 15:25, 5年前 , 38F
城很正常。此件的問題點主要應該還是在於【居】字,文中的
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12/21 15:25, 5年前 , 39F
表現方式是長居還是短居。也有可能像是二條城一樣只是將軍
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12/21 15:25, 5年前 , 40F
停留在大坂時暫住之用。
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12/21 15:26, 5年前 , 41F
另外如果是秀忠要搬到大坂城,那更不能說是大坂幕府了。就
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12/21 15:26, 5年前 , 42F
像大御所家康在駿府城的時期,幕府名實上還是在江戶啊。
12/21 15:26, 42F
文章代碼(AID): #1S6wtE34 (WarringState)
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