Re: [請益] 都說秀吉老番癲究竟有多番顛？

看板WarringState作者 (信長)時間2周前 (2024/05/06 13:55), 編輯推噓54(54推 0噓 97→)
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秀次繼位，條件是秀次立秀賴為養子兼繼承人 這是豐臣家不要內鬥，存續下去的唯一方法吧 只是秀吉應該也很清楚，1598年他死後 秀次應該會在不久後改立仙千代丸或其他人為繼承人 秀賴可能會變成大和紀伊甲賀等國藩主 原本的河內和泉攝津三國恐怕要交給大阪城主豐臣秀次 當然秀次之後會不會把秀賴趕去東北或九州之類的偏遠地區， 甚至會不會找理由逼豐臣秀賴切腹自殺就不好說了 選擇秀賴則不管殺或不殺秀次，都會造成豐臣政權的分裂 只有跟秀次相關的最上、淺野家等大名怨恨豐臣家的程度高低罷了 秀吉當年就背叛織田家，就別奢望秀次會讓秀賴接班 如果誓約有強制力，日本中央政權就應該還是織田右府家的 秀吉就不會遇到「むかしより主をうつみの野間なれば　むくいを待てや羽柴筑前」 羽柴家可以一直是織田政權的重臣直至織田政權覆亡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.41.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1714974958.A.0FC.html
推
05/06 16:01, 2周前 , 1F
秀吉最奇怪的因為自己是踩著織田家向上爬的 但是卻覺得家康
05/06 16:01, 1F
→
05/06 16:01, 2周前 , 2F
會遵從自己的遺言乖乖輔佐秀賴
05/06 16:01, 2F
推
05/06 16:57, 2周前 , 3F
相信其他四大老能壓制住他
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05/06 18:29, 2周前 , 4F
所以才說老番顛了。而且最後居然是「保骨肉」而不是
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05/06 18:29, 2周前 , 5F
「保豐臣家」，也展現出平民上位的缺點。
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05/06 18:29, 2周前 , 6F
(豐臣家不像其他大名的家名有意義，對老年秀吉來說有
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05/06 18:29, 2周前 , 7F
意義的只剩下骨肉。而這是非常「不日本戰國大名」的)
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推
05/06 20:13, 2周前 , 8F
也不能這樣說，毛利家跟南部家也出現過類似事件
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推
05/07 01:36, 2周前 , 9F
只能說命運就是不斷再輪迴 人類在歷史中得到的最大
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→
05/07 01:36, 2周前 , 10F
教訓就是永遠學不到教訓 XD
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推
05/07 07:58, 2周前 , 11F
秀吉覺得信長死時還是亂世 自己則是一統天下了政權
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05/07 07:58, 2周前 , 12F
比較穩固阿 殊不知自己政權像平清盛一樣 死後樹倒猢
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05/07 07:58, 2周前 , 13F
猻散
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推
05/07 08:05, 2周前 , 14F
說到底 豐臣政權就是一堆基於利益結合的豺狼虎豹組
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05/07 08:05, 2周前 , 15F
織 只是豐臣兄弟人望頂天才壓得住 兩個都不在 叔侄
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05/07 08:05, 2周前 , 16F
相殘這個亂局怎麼解都不對
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推
05/07 08:05, 2周前 , 17F
他沒有相信家康啊 都弄了五奉行 還有東海道保護傘 結
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05/07 08:05, 2周前 , 18F
果都被破了
05/07 08:05, 18F
推
05/07 08:41, 2周前 , 19F
最好的就是直接表明不會要秀賴那一支繼位 這樣親兒子
05/07 08:41, 19F
→
05/07 08:41, 2周前 , 20F
存活的機會反而高一點 久而久之真的變成公家系統的一支
05/07 08:41, 20F
推
05/07 10:14, 2周前 , 21F
以秀吉那個搞法，狸貓不搞事也會有其他人搞事，從他
05/07 10:14, 21F
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05/07 10:14, 2周前 , 22F
把秀次拔掉後，豐臣家就不可能穩下來了(沒一門眾)。
05/07 10:14, 22F
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05/07 10:14, 2周前 , 23F
能多撐十幾年還真的是因為家康不想吃緊弄破碗。
05/07 10:14, 23F
推
05/07 11:24, 2周前 , 24F
要保血脈 秀吉可能要搞流放式移封 離近畿遠一點的島
05/07 11:24, 24F
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05/07 11:24, 2周前 , 25F
可能就佐渡 隱岐 壹岐 對馬選一個把秀賴移封過去吧
05/07 11:24, 25F
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05/07 11:24, 2周前 , 26F
徹底斷絕對秀次政權產生威脅的可能性
05/07 11:24, 26F
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05/07 11:25, 2周前 , 27F
以秀賴的立場 他成年後每天過得提心吊膽 不如在偏鄉活得
05/07 11:25, 27F
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05/07 11:26, 2周前 , 28F
舒坦一點比較好 看看宇喜多秀家也是活得很長壽的
05/07 11:26, 28F
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05/07 11:59, 2周前 , 29F
主少國疑.對秀賴而言應該就必死的結局..
05/07 11:59, 29F
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05/07 12:00, 2周前 , 30F
封的再遠.只要有人去投靠.最終還是死.除非就直接讓秀賴出家
05/07 12:00, 30F
推
05/07 12:33, 2周前 , 31F
除了出家秀吉只能祈禱自己對秀次夠好能對秀賴仁慈
05/07 12:33, 31F
推
05/07 12:41, 2周前 , 32F
我還是覺得很奇怪 猴子怎麼確定秀賴是他親生的..
05/07 12:41, 32F
→
05/07 12:42, 2周前 , 33F
老番顛常常會被害妄想 但秀吉反而沒怎麼懷疑過茶和秀賴
05/07 12:42, 33F
推
05/07 14:44, 2周前 , 34F
而且鶴松兩歲夭折，秀賴要是兩歲也就是秀次被殺滿門
05/07 14:44, 34F
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05/07 14:44, 2周前 , 35F
後 也夭折，豐臣家難道把小早川秀秋找回來繼承？
05/07 14:44, 35F
推
05/07 14:46, 2周前 , 36F
拔掉一個27歲的繼承人，換成2歲的，這在道理上說不通
05/07 14:46, 36F
→
05/07 14:46, 2周前 , 37F
，因為那個時候幼兒夭折率太高了。
05/07 14:46, 37F
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05/07 14:46, 2周前 , 38F
秀吉可沒有其他人可以繼承，萬一秀賴早夭會更好笑。
05/07 14:46, 38F
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05/07 15:16, 2周前 , 39F
只剩木下家啦...秀吉兄弟姊妹四人的小孩也都死光了
05/07 15:16, 39F
還有 72 則推文
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05/10 21:59, 2周前 , 112F
威脅
05/10 21:59, 112F
推
05/10 23:40, 2周前 , 113F
最狠的不是三代家光嘛？ 各種御家騷動 還下令自己弟弟
05/10 23:40, 113F
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05/10 23:41, 2周前 , 114F
切腹
05/10 23:41, 114F
推
05/11 15:40, 2周前 , 115F
激凸：將軍家光的亂心
05/11 15:40, 115F
推
05/11 16:01, 2周前 , 116F
樓上那是什麼哽啊？是說 二代三
05/11 16:01, 116F
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05/11 16:01, 2周前 , 117F
代目機掰郎宰了好幾個藩 個人覺
05/11 16:01, 117F
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05/11 16:01, 2周前 , 118F
得是德川長治久安的原因之一
05/11 16:01, 118F
推
05/11 16:04, 2周前 , 119F
戰國版里見八犬傳 而且沒有藥師丸博子
05/11 16:04, 119F
推
05/11 18:37, 2周前 , 120F
德川可以分三代把不服的打服或弄死以後慢慢找乖寶寶的麻
05/11 18:37, 120F
→
05/11 18:38, 2周前 , 121F
煩最後開始整治自家人，秀吉沒那個時間只能把這三階段
05/11 18:38, 121F
→
05/11 18:39, 2周前 , 122F
擠在他生命的最後十年多去硬推，也難怪他會用暴力解法
05/11 18:39, 122F
推
05/11 22:11, 2周前 , 123F
也要有四代將軍去收尾啊 否則二三代這樣搞其實已經開始
05/11 22:11, 123F
→
05/11 22:11, 2周前 , 124F
因為浪人過多引發民變了
05/11 22:11, 124F
→
05/12 00:55, 2周前 , 125F
將軍跟座頭市一集砍幾百人總算成功減少浪人 XD
05/12 00:55, 125F
推
05/12 01:52, 2周前 , 126F
秀吉那個暴力解是解決掉豐臣家自己......
05/12 01:52, 126F
推
05/12 18:12, 1周前 , 127F
吉宗平叛記
05/12 18:12, 127F
推
05/13 10:15, 1周前 , 128F
暴坊將軍:別問我為啥斬你 問就是清理門戶 記住吾之容顏
05/13 10:15, 128F
推
05/13 14:15, 1周前 , 129F
殺光貧窮旗本的三男解決人口問題喔XDDDD
05/13 14:15, 129F
推
05/13 15:17, 1周前 , 130F
我若是秀次，就算順利接班只會覺得必有亂賊會慫恿秀賴反
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05/13 15:17, 1周前 , 131F
對我
05/13 15:17, 131F
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05/13 15:19, 1周前 , 132F
我不恨秀賴也還是要處置他。秀吉也了然於心，所以先對秀
05/13 15:19, 132F
→
05/13 15:19, 1周前 , 133F
次下手
05/13 15:19, 133F
推
05/13 19:32, 1周前 , 134F
我本來是支持樓上的想法 不過只要秀次接班成功可能一
05/13 19:32, 134F
→
05/13 19:32, 1周前 , 135F
時不會發生 但等個一兩代仍會內訌 關白體系缺乏史實江
05/13 19:32, 135F
→
05/13 19:32, 1周前 , 136F
戶連續三代大規模削藩的機遇 有變第二個室町的危險
05/13 19:32, 136F
推
05/13 19:50, 1周前 , 137F
秀次接班成功 那麼秀吉的側近們（五奉行）就得就藩納
05/13 19:50, 137F
→
05/13 19:52, 1周前 , 138F
涼的吧 有嘗過狐假虎威的甜頭的 恐怕很難當個小大名..
05/13 19:52, 138F
推
05/13 20:55, 1周前 , 139F
淀君也不會坐視不管
05/13 20:55, 139F
→
05/13 20:58, 1周前 , 140F
不過北政所應該會挺秀次對抗淀君
05/13 20:58, 140F
推
05/14 12:04, 1周前 , 141F
如果照北政所和淀殿有對抗意識,底下的人也會連帶有對抗心
05/14 12:04, 141F
→
05/14 12:04, 1周前 , 142F
只怕會重演一戰那種一觸即發的態勢,只能祈禱不要起衝突
05/14 12:04, 142F
推
05/14 12:08, 1周前 , 143F
而且秀次光知道的兒子就有四個,誰不希望自己兒子有出路
05/14 12:08, 143F
→
05/14 12:09, 1周前 , 144F
沒道理秀賴接棒當天下人,我仙千代只能當個五十萬石大名
05/14 12:09, 144F
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05/14 15:31, 1周前 , 145F
別說秀賴秀次了 秀吉連秀長的大和豐臣家都讓他絕嗣了
05/14 15:31, 145F
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05/14 15:32, 1周前 , 146F
江戶幕府也得把將軍家、御三家及其他德川親藩的等級規定
05/14 15:32, 146F
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05/14 15:32, 1周前 , 147F
得很清楚...
05/14 15:32, 147F
推
05/14 18:19, 1周前 , 148F
水戶德川是代代都出黃門嗎？
05/14 18:19, 148F
→
05/14 20:02, 1周前 , 149F
實際德川三代才穩下來 一代壓一代 別家都換代了他還沒換
05/14 20:02, 149F
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05/14 20:03, 1周前 , 150F
有些大名死的時間都剛剛好(X) 不然也只是延續戰國而已
05/14 20:03, 150F
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05/14 20:08, 1周前 , 151F
忠吉/直政 這對威脅最大的一起死 老五弱 忠輝直接被疏遠
05/14 20:08, 151F
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