Re: [請益] 如果沒有關原之戰，秀賴是不是就穩了?

看板WarringState作者 (還是彼得陳)時間2月前 (2024/09/27 00:05), 2月前編輯推噓23(23推 0噓 48→)
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對於小早川我還是很多疑問 伏見城之戰之後的行動實在太神秘 當然有可能在此期間就受到東軍調略了 像吉川 毛利 但是如果已經決定要反 為什麼不一開始就攻擊大谷的部隊 畢竟主力還在大垣城 以兵力來說是可以端掉在9/2號開始就在關原西側山中村的大谷部隊 還要等到14號才進入松尾山城 也有說大垣城的主力是要繞去消滅小早川的部隊 但是以布陣及實際狀況 是覺得不大可能 畢竟東軍的大部隊有可能抄你後門 我還是認為西軍當時還是把小早川當友軍 佈了個口袋陣 雖然大谷還是派了六百人去盯小早川 15號當天 小早川到底下定決心沒有還有一點我也覺得有問題 松野重元等到15號才脫離小早川部隊 如果早就決定要反 松野其實早就可以脫離了 還要等到當天才走 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.137.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1727366720.A.1B2.html
推
09/27 00:42, 2月前 , 1F
之前有篇關原三神人的分析，小早川到底想幹嘛？是不
09/27 00:42, 1F
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09/27 00:42, 2月前 , 2F
是友軍？對西軍而言，是「不知道」
09/27 00:42, 2F
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09/27 15:24, 2月前 , 3F
小早川就早早脫離掌握 不能當西軍看了
09/27 15:24, 3F
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09/27 15:40, 2月前 , 4F
本版#1OtJEUnv，可以參考一下
09/27 15:40, 4F
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09/27 15:41, 2月前 , 5F
舊說還當西軍看，可能是當時半天就打完，來不及更改
09/27 15:41, 5F
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09/27 15:41, 2月前 , 6F
配合新說，小早川的神走位和三成的半夜機動才比較有理由
09/27 15:41, 6F
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09/27 15:42, 2月前 , 7F
也就是小早川根本不需要在當天中午的關原選擇，他早就選好
09/27 15:42, 7F
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09/27 15:42, 2月前 , 8F
沒想到引來打他的西軍諸部和東軍就在他眼前打起來
09/27 15:42, 8F
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09/27 15:43, 2月前 , 9F
半天僵持不下就在最有利時機衝下來立大功
09/27 15:43, 9F
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09/27 15:44, 2月前 , 10F
後面諸說把他當笨蛋是太早往生，家康把問題都丟到他身上
09/27 15:44, 10F
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09/27 15:44, 2月前 , 11F
實際上少年時期就在朝鮮戰爭渡過還活下來會沒那種直覺嗎
09/27 15:44, 11F
那篇之前有看過 小早川實質東軍說 如果主力要去攻擊小早川 正確操作應該是聯繫南宮山的部隊牽制東軍 主力消滅小早川之後再回頭攻擊東軍 但是又出現一個問題 小早川好歹也算毛利家的人 雖然血緣上不是 你要攻擊他 毛利那邊會不會直接殺過來也是問題 最好的選擇是走北國街道快逃啊
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09/27 18:04, 2月前 , 12F
類似地形可能以前也看過 來來回回經過每次都會想(X
09/27 18:04, 12F
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09/27 18:05, 2月前 , 13F
是說想去韓國看倭城跟地形 但是一直沒有成行(X
09/27 18:05, 13F
推
09/27 19:49, 2月前 , 14F
小早川如果選好邊 應該一開戰就要開始打西軍
09/27 19:49, 14F
※ 編輯: PeterChen (36.239.146.122 臺灣), 09/27/2024 20:24:07
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09/27 20:34, 2月前 , 15F
西軍戰術上給毛利隊的任務是牽制東軍沒錯啊 但天算不如人算
09/27 20:34, 15F
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09/27 20:34, 2月前 , 16F
而當天開局 秀秋是被西軍進攻的目標 被打等救 也沒法主動
09/27 20:34, 16F
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09/27 20:35, 2月前 , 17F
東軍秀吉子飼武功派趕到 西軍措手不及 秀秋才有機會夾擊
09/27 20:35, 17F
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09/27 20:35, 2月前 , 18F
而德川家臣最晚到 才有爭功追擊島津被反擊
09/27 20:35, 18F
如果照通說 那毛利放東軍過去沒有問題 反正他們的工作是關門打狗 雖然最後還是擺爛 但是如果照新說 當西軍主力看到東軍出現的時候 應該心裡OS: 幹 完了 整個毛利家都反了 伊藤盛正沒有抵抗就把松尾山城給小早川 但是伊藤離開後還是有參戰 還有小早川家臣團裡松野重元的反對 最後脫離部隊 從不少方向來看 這個歷史謎團還蠻有趣的
推
09/27 20:53, 2月前 , 19F
後面把他當笨蛋有幾個原因啦 第一是幕府後來宣傳忠義
09/27 20:53, 19F
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09/27 20:54, 2月前 , 20F
小早川這種豐家親戚跳反又早死絕後的剛好搞成反面人物
09/27 20:54, 20F
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09/27 21:31, 2月前 , 21F
"當天"毛利眾要比秀秋還要卑劣的多 真的是太早死才沒洗白
09/27 21:31, 21F
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09/27 21:34, 2月前 , 22F
秀秋只是騎牆轉投陣營 毛利s當天跟直接背刺隊友沒兩樣
09/27 21:34, 22F
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09/27 21:35, 2月前 , 23F
跟吳三桂開關門放人沒什差別
09/27 21:35, 23F
推
09/27 22:18, 2月前 , 24F
打贏家康，毛利能話事嗎??，還是又豐家三成話事
09/27 22:18, 24F
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09/27 22:19, 2月前 , 25F
大概這樣，想打家康又縮了
09/27 22:19, 25F
※ 編輯: PeterChen (36.239.146.122 臺灣), 09/27/2024 23:54:27
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09/28 00:52, 2月前 , 26F
打贏家康 毛利跟石田大概會有續集
09/28 00:52, 26F
推
09/28 01:51, 2月前 , 27F
以毛利的角度西贏了我總大將頭功 東贏了我領土保全沒差
09/28 01:51, 27F
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09/28 01:51, 2月前 , 28F
誰知道還是被削弱
09/28 01:51, 28F
推
09/28 01:57, 2月前 , 29F
老話一句,狸貓戰前準備太足了
09/28 01:57, 29F
推
09/28 07:06, 2月前 , 30F
關原輸了 毛利也沒繼續打下去
09/28 07:06, 30F
推
09/28 22:17, 2月前 , 31F
以毛利的角度最佳劇本是德川和豐臣舊部兩敗俱傷，沒想到...
09/28 22:17, 31F
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09/28 23:31, 2月前 , 32F
毛利家都在裝傻 小早川又討厭三成 我想不到他有什麼
09/28 23:31, 32F
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09/28 23:31, 2月前 , 33F
理由要幫西軍吧...
09/28 23:31, 33F
推
09/29 10:31, 2月前 , 34F
其實把小早川秀秋劃成三成決戰陣形的一翼才有問題
09/29 10:31, 34F
推
09/29 10:34, 2月前 , 35F
09/29 10:34, 35F
→
09/29 10:35, 2月前 , 36F
然後原po編輯那段的疑問也是西軍總崩的原因吧
09/29 10:35, 36F
推
09/29 10:37, 2月前 , 37F
然後原po講到的松野正元，你要看小早川秀秋是什麼時
09/29 10:37, 37F
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09/29 10:37, 2月前 , 38F
候進到松尾山城的啊，「9月14日」，關原之戰是隔天。
09/29 10:37, 38F
松野重元 9月15日の関ヶ原の戦いの本戦では、東軍へ寝返ろうとした秀秋に不満で、 これに反発して不戦を貫き、戦線を離脱し、出奔した 身為小早川的重臣 不大可能不知道主君的意向 到了本戰已經沒辦法了 才脫離 本戰之前小早川內部的意見並沒有統一 小早川9/14進入松尾山城 如果在這之前就被視為東軍 那原本松尾山城內的伊藤盛正 應該會採取籠城 畢竟旁邊就有大谷的部隊在 馬上可以獲得救援 要撐到本隊到達應該沒有問題 如果說他只是害怕逃走 那他大可不必也參加本戰 小早川不管怎樣都說是裏切 只是切的時間點在那才是重點
推
09/29 19:47, 2月前 , 39F
如果三成等人懷疑毛利已經叛變 那他們不敢逃回大坂就
09/29 19:47, 39F
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09/29 19:47, 2月前 , 40F
說的通了
09/29 19:47, 40F
推
09/29 20:53, 2月前 , 41F
不戰而逃也不會比打輸好多少
09/29 20:53, 41F
※ 編輯: PeterChen (36.239.146.122 臺灣), 09/29/2024 23:28:07
推
09/30 01:11, 2月前 , 42F
這時的小早川已經非毛利兩川了,可以當做豐家的親緣大名.
09/30 01:11, 42F
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09/30 01:12, 2月前 , 43F
然後最麻煩的就是這個豐家親緣大名,立場沒人知道哪一邊.
09/30 01:12, 43F
推
09/30 04:35, 2月前 , 44F
小早川你開戰前問他你是東是西搞不好他自己也答不上來
09/30 04:35, 44F
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09/30 04:36, 2月前 , 45F
只是利益最大化 站一個皆可進退兩邊都通的位子 觀察局勢
09/30 04:36, 45F
推
09/30 09:46, 2月前 , 46F
不過秀秋的短短人生經歷,他對豐家滿滿仇恨應該不是問題.
09/30 09:46, 46F
→
09/30 10:36, 2月前 , 47F
如果他應該對豐家有仇恨的話就不會被塑造成這個形象了..
09/30 10:36, 47F
推
09/30 16:54, 2月前 , 48F
小早川你在9/14之前問他要站三成家康的哪邊，他搞不
09/30 16:54, 48F
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09/30 16:54, 2月前 , 49F
好自己都不知道.....松野重元怎麼可能知道
09/30 16:54, 49F
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09/30 16:55, 2月前 , 50F
那就是忌妒(X) 秀秋這種沒自己班底的 各家都會插人進來
09/30 16:55, 50F
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09/30 16:56, 2月前 , 51F
他就手握重兵又不表態，本來以為只是游兵就算了，
09/30 16:56, 51F
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09/30 16:56, 2月前 , 52F
最後一刻神卡位，剛好卡死三成主力，切斷三個軍勢的
09/30 16:56, 52F
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09/30 16:56, 2月前 , 53F
連結，難怪會被稱為關原三神人之首。
09/30 16:56, 53F
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09/30 16:57, 2月前 , 54F
官位來說他很早就權中 沒幾個可以說在他上面的
09/30 16:57, 54F
推
10/03 01:58, 2月前 , 55F
講是講宰相的空便當，其實毛利家早就兩面壓寶壓完了，
10/03 01:58, 55F
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10/03 01:58, 2月前 , 56F
不然広家跟三郎広俊哪敢私底下跑去喬
10/03 01:58, 56F
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10/03 01:58, 2月前 , 57F
輝元裝死秀元裝忙等風向，最後偷雞失敗被減封
10/03 01:58, 57F
推
10/06 11:05, 2月前 , 58F
雖然都說家康準備太充足 但感覺不如說大家都以為情勢
10/06 11:05, 58F
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10/06 11:05, 2月前 , 59F
會僵持混亂個好久 還有充足時間見機投機漁利 而相反家
10/06 11:05, 59F
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10/06 11:05, 2月前 , 60F
康狀似餘裕危機感卻最強 以最大風險報酬為目標行動
10/06 11:05, 60F
推
10/06 14:11, 2月前 , 61F
輝元大概以為豐臣德川就大內尼子再現，可以偷雞，殊不知
10/06 14:11, 61F
推
10/06 14:12, 2月前 , 62F
狀況不同，阿公可以偷倒十個國，這次好歹也多一兩國，結果
10/06 14:12, 62F
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10/06 14:13, 2月前 , 63F
最後只剩兩國......
10/06 14:13, 63F
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10/06 19:14, 2月前 , 64F
家康打完不到一個月 就把輝元減到剩下兩個蛋蛋
10/06 19:14, 64F
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10/06 19:15, 2月前 , 65F
這樣也沒人敢反的話 就穩了
10/06 19:15, 65F
推
10/06 19:47, 2月前 , 66F
如水圓清也想說至少會亂一陣子結果戲沒多久就演完了，
10/06 19:47, 66F
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10/06 19:47, 2月前 , 67F
打下來的戰果只好乖乖吐回去
10/06 19:47, 67F
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10/06 20:47, 2月前 , 68F
如水:1.年輕人就是年輕人 2.我等了十幾年的大場面
10/06 20:47, 68F
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10/06 20:48, 2月前 , 69F
3. 開倉破甕 融資全押 看我的無雙(然後被家康拍肩
10/06 20:48, 69F
推
10/18 19:38, 2月前 , 70F
如水：幹！我褲子都脫了還吞三粒威而鋼，你們給我看這個
10/18 19:38, 70F
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11/14 20:30, 1月前 , 71F
毛利也自知反的下場就是身死族滅 會連僅剩的兩國都沒有了
11/14 20:30, 71F
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