Re: [新聞] 稱愛滋主要來自男男戀　賴清德:若造成誤解願表達歉意消失

看板WomenTalk作者時間6年前 (2017/09/23 15:26), 6年前編輯推噓27(40推 13噓 63→)
留言116則, 36人參與, 最新討論串6/21 (看更多)
※ 引述《keyman616 (bigpow)》之銘言： : 美國癌症協會(ACS) 2013的菸草與健康圖鑑《Tobacco Atlas》表示， : 在全球中，男性約80%的肺癌死亡和女性約50%的肺癌死亡是由吸菸導致的。 結果 行為 因為(行為)導致(結果) 因為(吸菸)導致(肺癌) 因為(多吃少運動)導致(肥胖) 因為(愛吃高油脂食物)導致(心血管疾病) 因為(不安全性行為)導致(感染HIV) 這是很簡單的邏輯，會得到某個疾病是因為從事了某個行為造成的， 不能因為某個族群占了比較高的比例就解讀成某個疾病是因為某族群。 例如，在台灣男女口腔癌的比例約是9:1， 大家會把口腔癌歸咎於喝酒、抽菸、吃檳榔(行為)， 而不會因為男性得口腔癌比例高就得出男性(族群)是口腔癌主因。 同理，雖然男男同性戀感染HIV的比例非常高， 但應該要把它歸咎於不安全性行為(行為)，而不是男男同性戀(族群)是HIV主因。 : http://tobacco.hpa.gov.tw/Show.aspx?MenuId=651 : 為什麼沒有人覺得這是在歧視吸菸族群? : 賴清德：現在愛滋病的主因不是針頭，而是男男同性戀 這裡很明顯是一個謬誤， 為什麼在肺癌的部分是在檢討吸菸族群(行為者)， 但到了HIV的部分就變成在檢討男男同性戀，而不是檢討不安全性行為族群(行為者)？ : 這樣就變成歧視男男同性戀? : 不就是數據統計出來的結果嗎 : 為什麼男同志族群要特別用有色眼鏡看待愛滋? : 不解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.83.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1506151579.A.64F.html
推
09/23 15:27, , 1F
淚推，解釋的超累
09/23 15:27, 1F
推
09/23 15:28, , 2F
是正論沒錯啦 加油
09/23 15:28, 2F
推
09/23 15:32, , 3F
某些ID不用認真 周末放鬆些 不像我還要準備出差乾
09/23 15:32, 3F
推
09/23 15:35, , 4F
正論推!不要跟那些恐同id計較
09/23 15:35, 4F
推
09/23 15:39, , 5F
我是想比較知道，所謂男男不安全行為，指的是那些族群？！
09/23 15:39, 5F
→
09/23 15:39, , 6F
男男也有可能異性好奇發生性行為也不無可能，只是當初統計
09/23 15:39, 6F
→
09/23 15:39, , 7F
資料，為何要歸類男男不安全行為？
09/23 15:39, 7F
聽說以前HIV匿名篩檢需要填問卷，裡面有一題是同性或異性性行為， 但不確定現在是否還是。
推
09/23 15:40, , 8F
邏輯清楚推
09/23 15:40, 8F
推
09/23 15:44, , 9F
Ca大，男男不安全性行為是比較中立的講法，純粹描述病毒的
09/23 15:44, 9F
→
09/23 15:44, , 10F
傳染途徑。其實男同志族群也不是每位都可以接受肛交，同理
09/23 15:44, 10F
→
09/23 15:44, , 11F
，也不是所有異性戀都「只」進行陰道交。男男不安全性行為
09/23 15:44, 11F
→
09/23 15:44, , 12F
可以發生在同性戀、異性戀、雙性戀等，其實是不分性傾向的
09/23 15:44, 12F
→
09/23 15:44, , 13F
。
09/23 15:44, 13F
推
09/23 15:47, , 14F
總而言之我覺得原po解釋的非常清楚，防治疾病上應該要關注
09/23 15:47, 14F
→
09/23 15:47, , 15F
行為，而不是族群，某個族群中某個疾病的比例比較高只是一
09/23 15:47, 15F
→
09/23 15:47, , 16F
種現象，背後的原因值得探究，但不能因此標籤化該族群。Hiv
09/23 15:47, 16F
→
09/23 15:47, , 17F
的感染途徑除了性行為外還有血液、母子垂直等，也不是必死
09/23 15:47, 17F
→
09/23 15:47, , 18F
的絕症。
09/23 15:47, 18F
噓
09/23 15:48, , 19F
關注有男男肛交性行為的族群 不就甲 是要跳針多久
09/23 15:48, 19F
噓
09/23 15:52, , 20F
是有其他危險性行為跟針頭會傳染喇 不過甲就是獨佔超
09/23 15:52, 20F
→
09/23 15:52, , 21F
過85%
09/23 15:52, 21F
推
09/23 15:54, , 22F
悍衛健保 不論異同性行為皆禁止最好 這樣才可防範愛滋
09/23 15:54, 22F
→
09/23 15:54, , 23F
淋病梅毒子宮頸癌 想孕育後代就人工受精
09/23 15:54, 23F
推
09/23 15:54, , 24F
所以我才說 唯一支持撲殺愛滋甲 讓無病男同志洗刷汙名
09/23 15:54, 24F
推
09/23 15:57, , 25F
所以我才說禁止異性無套性交才可杜絕子宮頸癌
09/23 15:57, 25F
→
09/23 15:59, , 26F
所以說口腔癌大多來自男性抽菸吃檳榔也沒錯啊
09/23 15:59, 26F
所以我們應該探討的是行為(抽菸吃檳榔)，是不是族群(男性)，不是嗎？
噓
09/23 16:02, , 27F
精確來說就是男男，不然你哪裡看到說女女的
09/23 16:02, 27F
→
09/23 16:03, , 28F
就是因為族群是明顯影響因子，不討論族群是要當鴕鳥？
09/23 16:03, 28F
→
09/23 16:04, , 29F
本來就是在檢討男男不安全性行為阿
09/23 16:04, 29F
→
09/23 16:05, , 30F
你為什麼不要問說男男為什麼不喜歡戴套？為什麼性工作者
09/23 16:05, 30F
→
09/23 16:05, , 31F
得病機率還沒有男男高？
09/23 16:05, 31F
你要說男男不安全性行為是感染HIV大宗我覺得問題稍微比較小， 但問題還是在不安全性行為，而不是性傾向， 因為任何性傾向的不安全性行為都有感染HIV的風險。 但如果直接簡化成新聞所說的，男同性戀是HIV主因就有非常大的問題。
推
09/23 16:05, , 32F
推推
09/23 16:05, 32F
→
09/23 16:06, , 33F
沒有人在檢討安全性行為的男同志阿
09/23 16:06, 33F
→
09/23 16:06, , 34F
光是肛交的行為就比一般性交容易傳染了好嗎
09/23 16:06, 34F
→
09/23 16:07, , 35F
沒有要以偏概全的意思，但是就有老鼠屎，數據就是結果
09/23 16:07, 35F
噓
09/23 16:08, , 36F
本來就是族群啊幹 男男間肛交就比率偏高不然咧
09/23 16:08, 36F
還有 40 則推文
還有 2 段內文
→
09/23 17:26, , 77F
自愛、得病浪費健保資源，試問按照這樣的邏輯下，感冒、抽
09/23 17:26, 77F
→
09/23 17:26, , 78F
菸得肺癌、洗腎患者為什麼沒人回特別報一篇新聞或開一篇文
09/23 17:26, 78F
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09/23 17:26, , 79F
章論述批評他們不自愛沒有好好照顧自己天天五蔬果運動333？
09/23 17:26, 79F
→
09/23 17:26, , 80F
這才是真正理盲所在。
09/23 17:26, 80F
推
09/23 17:36, , 81F
推邏輯
09/23 17:36, 81F
推
09/23 17:37, , 82F
此篇正確，可憐某些人思慮粗糙還自以為是
09/23 17:37, 82F
推
09/23 17:45, , 83F
賴清德講這個話不是很嚴謹，現在應該頗後悔XD話說為何
09/23 17:45, 83F
→
09/23 17:45, , 84F
從來都只討論男男或男女，沒有講女女？
09/23 17:45, 84F
推
09/23 17:47, , 85F
不安全性行為無論是男男/男女/女女都有風險，縮減成單一族
09/23 17:47, 85F
→
09/23 17:47, , 86F
群，這是？？ @@
09/23 17:47, 86F
推
09/23 17:55, , 87F
抽菸者可是被課了一堆健康稅呢，那些最愛無套菸嗨開雜交
09/23 17:55, 87F
→
09/23 17:55, , 88F
趴得到愛滋的想要爽用健保還是洗洗睡吧
09/23 17:55, 88F
→
09/23 17:57, , 89F
話說，多重性伴侶應該沒有分性別吧 XD
09/23 17:57, 89F
推
09/23 17:59, , 90F
但不安全性行為就是男男多數阿 有什麼問題嗎
09/23 17:59, 90F
推
09/23 17:59, , 91F
可是如果說男生的口腔癌的機率高 好像也沒什麼錯啊
09/23 17:59, 91F
推
09/23 18:00, , 92F
09/23 18:00, 92F
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09/23 18:00, , 93F
說男性是主要口腔癌來源也沒問題阿
09/23 18:00, 93F
推
09/23 18:01, , 94F
推推
09/23 18:01, 94F
→
09/23 18:05, , 95F
那些有做好安全性行為的同志被誤會很可憐，但是誰敢
09/23 18:05, 95F
→
09/23 18:05, , 96F
說自己私生活不檢點......
09/23 18:05, 96F
噓
09/23 18:07, , 97F
文組又在玩文字遊戲 甲甲沒比較容易得愛滋好棒棒
09/23 18:07, 97F
推
09/23 18:10, , 98F
淚推 在ptt看恐同文章心好累
09/23 18:10, 98F
推
09/23 18:13, , 99F
樓上說的也只是「說不定」男男比較認真防範愛滋病，
09/23 18:13, 99F
→
09/23 18:13, , 100F
這個也沒有很準確的統計數字啊。建議不要用這種很含
09/23 18:13, 100F
→
09/23 18:13, , 101F
糊的論點
09/23 18:13, 101F
噓
09/23 18:16, , 102F
因為這兩者幾乎包含
09/23 18:16, 102F
噓
09/23 18:30, , 103F
看這篇推的不少，本來以為內文會有些獨到的見解
09/23 18:30, 103F
→
09/23 18:30, , 104F
真是太天真了
09/23 18:30, 104F
噓
09/23 18:57, , 105F
優文
09/23 18:57, 105F
→
09/23 19:01, , 106F
至少比那種撲殺文優質太多
09/23 19:01, 106F
噓
09/23 19:52, , 107F
文組邏輯
09/23 19:52, 107F
推
09/23 20:21, , 108F
最後一句不錯給箭頭
09/23 20:21, 108F
噓
09/23 20:28, , 109F
甲甲都愛玩文字遊戲!潛水夫病也是針對族群不是行為阿
09/23 20:28, 109F
推
09/23 20:44, , 110F
樓上吃飽太閒神煩 最愛玩文字遊戲的不就你
09/23 20:44, 110F
噓
09/23 21:40, , 111F
去看看red回你的文吧臉被打腫嘍
09/23 21:40, 111F
推
09/24 00:21, , 112F
被那篇將族群與吸毒這種無因果時序相關的東西畫等號的
09/24 00:21, 112F
→
09/24 00:21, , 113F
滿天星等級文打臉是誤會什麼?大家只是懶得再浪費時間
09/24 00:21, 113F
→
09/24 00:21, , 114F
重複贅述過去打臉microxd的文而已XD
09/24 00:21, 114F
噓
09/24 03:15, , 115F
09/24 03:15, 115F
噓
09/24 07:39, , 116F
邏輯
09/24 07:39, 116F
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