Re: [討論] 這件事誰對誰錯？手足糾紛

看板WomenTalk作者 ( ddd)時間4年前 (2019/12/28 10:07), 4年前編輯推噓29(31推 2噓 69→)
留言102則, 27人參與, 4年前最新討論串6/11 (看更多)
這個故事有些眉角，而且可以分成很多層。 很多網友分析這個案例，大致上「抽象」理路都是對的，但如果跟事主本身所在 的層次不同，那就不容易打到點。 ※ 引述《Ripper (Jack the Ripper)》之銘言： : 我有一張不常用的信用卡，吃某家buffet可以75折。 : 我目前人在國外，我妹就打來跟我借，說想跟朋友去吃。 : 電話中她告知那張卡我媽有找到，我就說，好啊可以借你，你下個月記得繳費就好。 : 結果數小時後接到我妹打來大發飆的電話，說那張卡被停卡根本不能用。 : 我妹完全爆炸聽不進去解釋，直接指責我做事隨便很不負責任，硬要我賠她多花的25%， : 1、認為我是對的，應該堅決不多付她們兩人花費的25%。 : 2、認為錯在我，確實要負責她們多花的25%。 : 3、以和為貴，就算錯不在我，為了副業著想，我可以至少賠我妹個人多花的25%，雙方各 : 退一步。 我有很多張頂級卡在內的信用卡，其中一張（貴賓室）被改爛，爛到沒什麼帶出 國的價值，只剩下台灣吃住五星級飯店有用，但年費又容易解決、好養的一張卡 ，叫花旗鑽石卡。 文中看起來有點像是這張。 我曾經用這張卡請美國回來的朋友吃晶華柏麗廳打折。本來是他們一家要請，但 卡就是要從我這邊刷才優惠到。 這裡試著分析一下： 一、 首先法律層面上，你的卡不是讓本人刷，借給家人去刷優惠，就已經違反發卡契 約。我在網路看過，跟刑法第 210條的偽造變造私文書罪有關。花旗的網站則是 說明：「一但被查出非本人使用，不但會遭致停卡，對您的信用記錄更有重大的 影響」。 本來想要貪圖一點優惠的事情，人之常情。但在合法範圍內明明有很多解決方式 ，例如五星級飯店餐券，用 *OMAJI 或是 GROUP*N一類網站都可以用漂亮折扣獲 得。我跟家人也有互辦兩三張附卡，有時就可以用到裡面的獨家優惠。 貪便宜之事，應該本身在合法、有原則的基礎上為之。你們各自犧牲了最重要的 原則，後面做人處事的糾纏跟悲劇都由此而起。 二、 Ripper之前的文章有一篇因為用很獨特的定義使用「中產家庭」，讓人十分有印 象。可以由此確知不是經濟的問題，而是期待的問題。 有i 網友提出民法「固有利益」和「履行利益」（因契約履行所得的利益）的概 念分別，亦可說明「無償出借信用卡」卻未讓對方「獲得預期所得到優惠」，並 不涉及對「履行利益」之損害。 這一點用來談利益與權責釐清是不錯。然而人的期待是屬於「感性層面」是事物 ；本來一場跟好友爽吃優惠百匯的體驗，如果成功，你是有做到一份人情給她的 －－而人情在這世上本來就有價而且難還。 但結果是：刷卡當下被拒刷，又不能開口跟櫃臺解釋狀況（卡不是自己的，也無 法解釋這張卡為何不能刷）、在朋友面前丟臉，最後各自多掏出$400。 換句話說，你愈是確保這件事情能順利發生，就愈是重視這份人情（因為這涉及 她也要用這個在朋友面前做人情）。但事情搞砸了，妳不在意她的在意，這讓她 更在意。 三、 已經瞭解手足「本來就是很容易情緒化」的一個人，在那糗爆的尷尬當下，她會 爆怒問罪，應該也是很符合原po瞭解她會有的反應。 加上妳也說先前就知道「我妹臉皮很薄很愛面子」。 －－從這個角度分析，並不是說她有理。而是說如果這個人的情緒荷爾蒙／成長 背景，本來就是使她容易被情緒控制的一個人。這樣子是否能先避開跟她一般見 識、多擔待她「立即」的反應一點呢？ 四、 賠不賠、還有副業能不能繼續合作的問題。 「我想我應該會先打去跟她說我會補償她個人的25%，試試看她的反應。如果她還 是暴怒狀態，堅持她朋友的25%我也該付，那我就算看清她這個人了。以後副業會 想辦法找其他人來做。」 這個問題彼此看清是好事。不少時候，家人一起做事情只是處理起來「方便」而 已，但性格、特質上一點都不適合共事。很多家族事業搞得沒有半點競爭力、要 死不活，都是因為「圖方便而失原則」（呼應第一點），這種事情沒有吃過大虧 的人很難明白。 今天妹妹情緒化的部分，有身為姐姐可以擔待的地方；但這不表示將來要面對客 戶的業務可以被拿來威脅和陪葬。所以我理解一個人情緒化，如果把氣話說到這 份上，那是最好能跟她切斷合作。 五、 再來回到原po的問題，「只在意我認為值得在意的事，確實容易給人散漫的感覺 」也是一個很雷的特質。 信用卡優惠這個案例，與借車（可以檢查保險還有五油三水）、烤牛排（可以看 保存期限還有試吃）的狀況不同；妹妹在借卡之際，已經盡了她所能查驗的部分 （「優惠確定還在效期」），剩下的狀況真的要算她被意外雷到。從她的角度去 想，我猜想她也認為跟妳合作共事不下去，才會迸出那種話。 把妹妹換作是「朋友」凹你幫忙結果被雷，可能會不好意思跟妳生氣，但是心裡 一定是默默地疏遠跟決交。因為你不可靠、不在意他人感受、不可被信任。 六、 以上給予了比較重的講法，是提供原po做事更潤滑、把思考層級拉高的參考。 但回到事實，還是要說：一個硬要把家人的東西當成自己的來用、用了沒得到預 期好處，就認為自己100%有理發脾氣的人，真的太糟糕了。 正常人，哪怕是對待家人，都是應該先平鋪直敘事實，聽對方（原po）是否有歉 意的賠人情表示，再決定自己要釋放多少情緒。 －－而不是完全沒有聽解釋和講道理的能力，完全被自己脆弱的感受凌駕思考。 可惜的是，妳能讓她聽解釋、跟她講道理的前提是：你得把自己「道義上有虧」 的部分先處理妥善，不然兩人互咬對方的缺失，只是狗咬狗一嘴毛。 至於這件事Ripper版友道義有虧的地方，就是能夠去補足$800，還有拍謝讓好面 子臉皮薄的妹妹當下出糗。抱歉完這部分後，會互相的人就會互相；至於還是自 我中心思考的人，就讓她去外面自己跌跤吧。 讓她看看，這世界上還有什麼地方，能縱容她當一輩子的小孩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.194.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1577498869.A.ED4.html
噓
12/28 10:11, 4年前 , 1F
我覺得你是被誤導 誰都不知道妹妹是不
12/28 10:11, 1F
→
12/28 10:12, 4年前 , 2F
是被長期激怒的 從原PO想公審的寫法當
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→
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然看起來是妹妹情緒失控 但我被雷過@@
12/28 10:12, 3F
→
12/28 10:13, 4年前 , 4F
當下不爽 被講成情緒化會更不爽而已
12/28 10:13, 4F
→
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我不認同需要擔待別人情緒的那點，但我可
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→
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以理解妹妹會生氣的心情
12/28 10:15, 6F
推
12/28 10:16, 4年前 , 7F
太認真了吧
12/28 10:16, 7F
推
12/28 10:20, 4年前 , 8F
推這篇有實質解法，而非公評誰對誰錯
12/28 10:20, 8F
→
12/28 10:20, 4年前 , 9F
而已，有時候不是爭對就好的。日後不
12/28 10:20, 9F
→
12/28 10:20, 4年前 , 10F
用相處？找解法比較重要
12/28 10:20, 10F
→
12/28 10:20, 4年前 , 11F
人家只是要討拍，不是要找律師，ok？
12/28 10:20, 11F
推
12/28 10:26, 4年前 , 12F
她妹這種人我連一把尺都不會借她，免
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→
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得線畫歪來飆罵
12/28 10:26, 13F
推
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推這篇！一樓你是認識我還是怎樣？一直追
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12/28 10:26, 4年前 , 15F
殺，還過多腦補延伸！拜託我才是長期被我
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12/28 10:26, 4年前 , 16F
妹激怒的呢。她半年前才摔爛過我的手機還
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→
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死不認錯更別說賠錢。我只是不想扯太多想
12/28 10:26, 17F
→
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聚焦在刷卡這件事上而已
12/28 10:26, 18F
推
12/28 10:32, 4年前 , 19F
推理性建設性的分析 看某個推文覺得某個特
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→
12/28 10:32, 4年前 , 20F
質似乎runs in the family
12/28 10:32, 20F
→
12/28 10:39, 4年前 , 21F
蛤 你又沒講我哪知道 我不能有意見膩
12/28 10:39, 21F
→
12/28 10:40, 4年前 , 22F
這是一個生活態度的問題，停卡當下不把
12/28 10:40, 22F
→
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舊卡剪掉還收起來，造成別人誤用，這不
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12/28 10:40, 4年前 , 24F
是散漫是什麼？是說... 為什麼信用卡能
12/28 10:40, 24F
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借給別人刷啊？沒有觸犯偽造文書嗎？
12/28 10:40, 25F
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12/28 10:41, 4年前 , 26F
還是你發文就一定要照著你的想法 傻眼
12/28 10:41, 26F
推
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我補推給這篇文章 一樓純粹噓原原po
12/28 10:42, 27F
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12/28 10:43, 4年前 , 28F
以為你自己是誰 我發表我的觀點而已
12/28 10:43, 28F
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12/28 10:44, 4年前 , 29F
誰知道你生活中是不是爛人 你講清楚不
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12/28 10:44, 4年前 , 30F
就好了
12/28 10:44, 30F
推
12/28 10:44, 4年前 , 31F
我沒講你就可以腦補還振振有辭？講得好像
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→
12/28 10:44, 4年前 , 32F
你很瞭解我和我妹的狀況一樣。什麼長期被
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我激怒，你是有觀察多久或是從哪邊推論的
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12/28 10:44, 4年前 , 34F
？說話可以不負責任還敢指責別人散漫，所
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→
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以你的言論都很負責任就是了
12/28 10:44, 35F
推
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我也不懂已經停卡的卡為什麼不剪卡
12/28 10:46, 36F
推
12/28 10:49, 4年前 , 37F
看原文 那張卡應該是因為找不到才停掉 後
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→
12/28 10:49, 4年前 , 38F
來拿新卡之後也一直沒把舊卡找出來 才沒
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12/28 10:49, 4年前 , 39F
剪
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還有 24 則推文
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12/28 11:11, 4年前 , 64F
姊姊都很計較
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推
12/28 11:12, 4年前 , 65F
中肯
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推
12/28 11:34, 4年前 , 66F
有這種個性誰在社會上是雷包還不確定呢，講
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→
12/28 11:34, 4年前 , 67F
這麼早
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誰在社會上會沒事被翻包包 挖出舊卡
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12/28 11:35, 4年前 , 69F
還被凹？
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12/28 11:36, 4年前 , 70F
凹失敗 再揚言賠償拆伙
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12/28 11:36, 4年前 , 71F
這種人我是絕對不可能合作啦
12/28 11:36, 71F
推
12/28 11:38, 4年前 , 72F
要借卡本來就要承擔風險
12/28 11:38, 72F
→
12/28 11:39, 4年前 , 73F
有沒有可能 刷之前 姊姊在國外就掛失
12/28 11:39, 73F
→
12/28 11:39, 4年前 , 74F
止付呢？
12/28 11:39, 74F
→
12/28 11:40, 4年前 , 75F
當然有啊 已經有版友提到這是履行利益
12/28 11:40, 75F
→
12/28 11:40, 4年前 , 76F
了
12/28 11:40, 76F
→
12/28 11:41, 4年前 , 77F
妳要做面子 不是姊姊幫妳做
12/28 11:41, 77F
推
12/28 12:12, 4年前 , 78F
一樓腦部王又硬凹 還敢說人死不認錯呀？
12/28 12:12, 78F
→
12/28 12:52, 4年前 , 79F
如果是樓上s大的舉例，那根本是故意陰妹妹
12/28 12:52, 79F
→
12/28 12:52, 4年前 , 80F
吧......
12/28 12:52, 80F
推
12/28 12:55, 4年前 , 81F
誰知道你卡什麼時候會弄丟 或被偷啊？
12/28 12:55, 81F
→
12/28 12:55, 4年前 , 82F
要借卡本來就要承擔風險
12/28 12:55, 82F
推
12/28 13:05, 4年前 , 83F
一樓真的很好笑。
12/28 13:05, 83F
推
12/28 14:32, 4年前 , 84F
一樓沒邏輯想展現邏輯 被打臉結果 開始在
12/28 14:32, 84F
→
12/28 14:32, 4年前 , 85F
腦補 XD
12/28 14:32, 85F
推
12/28 15:03, 4年前 , 86F
這篇中肯
12/28 15:03, 86F
推
12/28 15:47, 4年前 , 87F
快被一樓笑死
12/28 15:47, 87F
推
12/28 16:03, 4年前 , 88F
推推，一樓超好笑XD
12/28 16:03, 88F
推
12/28 16:14, 4年前 , 89F
公審本來就不是一件好事情，不過網路的存在
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→
12/28 16:14, 4年前 , 90F
就會有公審的議題～還有，兄弟姐妹沒有一定
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→
12/28 16:14, 4年前 , 91F
會感情好，我就非常不喜歡我姐，她對家人非
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→
12/28 16:14, 4年前 , 92F
常自私，且是越來越自私，所以我在外地工作
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→
12/28 16:14, 4年前 , 93F
，偶爾回家一次
12/28 16:14, 93F
推
12/28 18:23, 4年前 , 94F
推此篇，還有某j跟那個妹妹一樣，腦羞就
12/28 18:23, 94F
→
12/28 18:23, 4年前 , 95F
崩潰罵人，不負責任的最愛先説別人不負責
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12/28 18:23, 4年前 , 96F
任，這樣他才能把錯都推到別人身上
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※ 編輯: breath35 (101.8.194.156 臺灣), 12/28/2019 19:00:49
→
12/28 19:09, 4年前 , 97F
12樓尺畫線畫歪我笑了
12/28 19:09, 97F
推
12/28 19:25, 4年前 , 98F
我也是這張orz
12/28 19:25, 98F
→
12/28 19:26, 4年前 , 99F
以前貴賓室一堆可以爽用
12/28 19:26, 99F
推
12/28 19:31, 4年前 , 100F
現在砍的是附卡吧？
12/28 19:31, 100F
推
12/29 02:19, 4年前 , 101F
提出疑問要有理有據 不是自己腦補一堆
12/29 02:19, 101F
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12/29 02:19, 4年前 , 102F
然後Ripper都出來解釋 還腦羞徒惹人笑話
12/29 02:19, 102F
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