Re: [討論] 禁賽過後 RR能更進步嗎

看板Wrestle作者ddavid (謊言接線生)時間8年前 (2016/07/27 04:33)推噓7(7推 0噓 8→)

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我覺得你講的分析有些是對的，可是太片面沒有考慮到完整的情況就過於武斷給分類，而且有些例子舉得不太對XD ※ 引述《sindbad903s (風呂)》之銘言： : 認真的講，RR不轉反形象又不變的話，觀眾永遠不會買帳 : 現在WWE有三種非反派會被噓或沒歡呼 : 一是比賽無聊 : 二是沒有特色 : 三是正義使者我的看法是劇情做法差跟比賽無聊這兩項比較重要啦。特色的話可以靠自己能力但也可以靠劇情做出來，至於正義使者我覺得一點關係都沒有XD : 一就很簡單，現在WWE八成以上的大塊頭都是這樣 : 看這幾年Kane、Henry的比賽，大部分比賽時間裡觀眾都沒甚麼反應 : 沒被噓是他們資深而已 : Ryback跟O'Neil，今年30人大戰出場就是被噓，沒記錯他們當時應該是正派吧？你只看他們沒給劇情低潮下去的點當然是這樣，但Ryback同樣一個套路，他在 Survivor Series 2014的Team Cena vs Team Authority劇情前後可是呼聲很不少的。比賽無聊是降低呼聲的點沒錯，但不是有這項就一定沒歡呼。Ryback當正派的時間已經很長了，我印象中他從一開始反派登場類似Rusev做法，但後來轉正以後就沒有再轉回大反派過，但中間有歡呼聲很大的期間也有被噓的期間，而理由看劇情就很明白。 : 現在這種重量級的除了KO和Wyatt，只剩偶有佳作的Big Show倖存了 KO和Wyatt身體能力OK能打得出比賽，而且其實他們也不算這種巨型選手類別。 Big Show已經算是巨型選手中靈活度較高的，但他一樣是劇情影響特大。幾次轉正出場救援觀眾一樣給歡呼，然後背叛Team Cena那場後整個被噓慘。就連我覺得靈活度超低、現在打比賽比你這篇講到的所有人都難看的Khali（對，連RR我都覺得打得比現在的他好看），劇情偶爾cue到他時都還是能爭取到一些歡呼。沒錯，打法單調是不能靠劇情掩蓋的（所以我會說劇情跟打法是兩個並列的重要因素）這一類打法單調比賽無聊的選手就是要靠劇情給他們技術以外的High度，要嘛你就直接開除他，既然要留下他就給他一些劇情。不然說真的，近年的Undertaker一樣是打法無聊的代表，為什麼可以歡呼聲弄得很高？比賽內容靠對手，氣氛靠累積的劇情跟聲勢。順帶一提，我是覺得巨人選手的劇情確實很難做，往往都是那幾個巨人互撞或以小博大的基調，而且後者還最後都是肥到小的那個。近年覺得巨人選手身上比較好一點的劇情，印象中只有Mark Henry假退休 + Hall of Pain，但這段劇情跟是不是巨人選手沒太大關係XD : 剛上來的Apollo Crews再這樣下去也是早晚的問題而已 : 二的典型代表叫做New Day : 剛包裝完登場就是整天Happy的出來打完比賽然後Happy的退場 : 比賽打得很糟糕嗎？也還好吧 : 結果三四個月後就變成New Day Sucks，為什麼？沒特色，膩了 : 索性被轉反，結果怎樣大家都知道了我看到的怎麼跟你完全相反啊XD 我看到的是剛出來大家根本不知道雜湊這三個是要幹嘛的，而且一開始比較偏反派婊人佔腰帶，根本沒什麼太正面的大呼聲，所以New Day Sucks。但是其他正派雙打全部被劇情做爛換他們變成有點正派地位時，因為劇情以及搞笑能力反而歡呼聲變比較多，我完全不覺得他們是這一類的例子啊XD。特色這部分可以靠個人能力做也能靠劇情做，而且比較多的時候反而是在個人能力的基礎上用劇情做出特色。我很愛提Survivor Series 2014的Team Cena vs Team Authority這場，因為這場簡直可以說是近年做角色特別是做正派角色前幾好的比賽之一。Dolph Ziggler以前做反派時劇情不上不下，雖然他的打法是很有拼命三郎特色又吃招很不錯，但是就是做不到頂。反而這個打法特色在那場最後用一挑三做出來，結果他這個正派角色之後很長一段時間出場都是最高級歡呼。 : 最近一個類似案例是Neville，今天這場根本看不出他是回歸 : 出場觀眾反應冷得可憐，因為他上主線後就是沒劇情又沒風格，比賽好也沒用這個就是劇情支援超爛，他從剛出來呼聲很高結果從來沒給他過好劇本。 : 三就很有趣了，因為這部分其實很多是一線選手 : Cena跟RR就不多提 : Orton當反派多威，當正派感覺就是少了甚麼 : 印象最深有一次Raw跟Sheamus打，整場觀眾都在自嗨，沒人鳥他們兩個 : 那場打完聽說Orton很不爽，吵著要轉反，想想也是理所當然 : ADR剛轉正也是頗有聲勢，後來也被Ziggler比下去，結果最後自己也轉反... : 還有經典的第30個出場被噓翻的Rey Mysterio : 其實嚴格來講二跟三差不多，英雄形象對某些觀眾來說跟沒形象一樣... 一樣舉Dolph Ziggler那個例子，英雄形象絕對不會是跟沒形象一樣。事實上像 DX重組、The Shield中後期都是以對抗官方為主調，雖然他們名義上會被稱為反派，但事實上對於觀眾來說就是對抗強權方的英雄角色。而你講的上面幾個例子，雖然他們是正派角色，但除了Cena跟RR以外的那幾個其實都沒有對抗什麼了不得的反派，根本沒做出什麼正派氣勢，沒有劇情久了當然起不來，特別是Rey Mysterio根本就非戰之罪，要怪也是怪劇情而不是他正派的問題。反之你看在Rusev國籍反派劇情中，只要出來對抗他的人觀眾就會給歡呼，更可以證明觀眾仍然是喜歡英雄主義，並非什麼英雄形象跟沒有一樣。DB到最後的超高人氣除了自己的能力以外，也有不少部分是靠正派對抗Authority來的，就是一種明明很有能力卻被權力壓制的正派英雄塑造方式，反而在更之前他是反派角色時根本就是丑角，那時場外喊Yes是用來反諷他的耶（他會在場內拚死喊No回去）XD 而Cena跟RR的噓聲，我們都很清楚問題根本不在他們是不是正派。就算去當反派，要是RR還是一樣的打法，一樣的爛Mic，一樣給他無敵，一樣給他拿冠軍，劇情做法沒改變，噓聲是不會離開他的。問題是在「捧壞的」正義使者，而不是「正義使者」上面。 : 現在RR就是被WWE循Cena的路線在捧 : 但因為有Cena的前車之鑑，不敢讓他像Cena一樣前三次世界冠軍加起來拿了超過兩年 : 第一次在去年Survivor Series上拿到WWE冠軍後馬上被Sheamus幹走 : 第二次在Raw上拿到後下一個PPV就扔掉了 : 第三次在WrestleMania上拿到撐了兩個月多算不錯了 : 三次持冠總天數加起來其實比Rollins第一次統治期的一半多一點而已 : 這兩人根本是相反路線 : Rollins在主秀上各種老馬各種孬，冠軍就是不會掉 : RR主秀無敵，然後花式丟冠 : 然後WWE這種不敢讓RR拿冠軍太久的做法有用嗎？ : 當然沒用 : 因為他的形象還是Cena2.0，那就乖乖享受Cena的待遇 : 所以講白點，不大破大立，觀眾給他的噓聲是改不了的 : 最快的途徑就是轉反，問題是WWE肯嗎？ : 我看是很難了 RR現在的問題是觀眾對他定調了，只是單純轉反一樣沒用的。要救最主要還是兩種，一種是神寫手給特殊劇情，一種是有辦法像Cena一樣把噓聲轉化成為一種梗，反而成為一種受歡迎受注意的代號。但要做到Cena這樣不但要有好Mic還要至少遇到好對手仍然有打出漂亮比賽的實力證明自己，顯然RR目前不太可能，那只能期待神寫手了XD -- 「如果你還知道牆壁或地板是硬的，就不該老是去用頭撞啊！」「妳在說什麼，為什麼我會沒事去用頭撞牆撞地板啊！」「不然，還有什麼理由能解釋你怎麼這麼笨啊！」－－蘭娜．席斯塔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.175.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wrestle/M.1469565211.A.1A4.html ※ 編輯: ddavid (114.36.175.253), 07/27/2016 04:56:48

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KayRain

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sorasp777

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