Re: [問題] 為什麼速克達一定要設定在高轉？

看板biker作者 (Munez)時間7年前 (2017/06/06 10:17), 7年前編輯推噓13(13推 0噓 16→)
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※ 引述《kdjf (我抓得到什麼呢?)》之銘言： : 乘客重量,加速(cvt的轉速vs減速比沒那麼自由) : 你忘了隨便一個雙載就250kg了 =>需要兩倍馬力 : 1250kg的汽車作兩個人也才1500kg 其實"需要"多少馬力沒有固定的 Prius能在時速100km/h維持純馬達72hp行駛 此時馬力重量比跟機車差不多喔 你所謂的需要，只是你想變速度多快，極速多少而已 而CVT做的好，齒比變化是比較自由的 變速箱一值增加檔位，也是為了齒比的線性 基本上，齒比無段是CVT優勢 傳輸效率才是缺點 但定速行駛都咬死的狀況，CVT能鎖定較佳的齒比 所以才有CVT較省油的說法 當然，你會有這感覺 應該是目前速克達的變速，傳輸效率差的驚人吧 : 你開車時大概也沒看轉速,起步時也是4~6k轉 我的車起步大概1500轉2000跳檔 8檔維持2000轉時速135km/h左右 一般車順順開也會3500前跳檔 : 而且125的老速克達起步根本海放2000cc的老車 你一定誤會什麼了 光看扭力重量比，馬力重量比 起步海放可能因為重量差前10公尺輸而已 你已經轉到底了，人家可能採不到1/3 何來海放，你可以說小贏 10年車2000cc 平均0-60km/h 為6秒初 2005年的CRV也有6.2秒 奇怪一點的05 Sentra 180 還能到達5.5秒 （實測值） 現在0-60km/h 實測 Gogoro S 為 5.380秒 他都無法海放了 那請問一般125速可達怎麼海放？ : : 20年前的小轎車在時速100的時候轉速也約莫在3000多轉 : : 可是速客達3000多轉卻沒接合 : 為了起步加速 並不是因為為了加速拉轉，而是速克達扭矩平原 就是在那邊，你定速行駛也是那麽高不是？ : CVT缺點:高速定速時轉速無法降太多 主要不是CVT問題，而是引擎設計 : 60km/h巡航時的確只要3000轉就可以拖住 照速克達來說3000滿低的？什麼車？ 一般怠速就2000rpm了 L : 但是齒輪變速箱相同車速下可以挑選非常廣的轉速適應路況 是因為檔車可選，速克達卻要用離心力 : (檔車也有很多人加大齒比達到類似的動力曲線) 你改內外盤也能做到 : 至於可控減速比的cvt價格... 好像高到爆炸 沒聽過速克達有做CVT手自排的 回原原po 機車轉速高很多人回應過了 基本上不外乎排氣量限制 但還有其他原因，就是因為排氣量造成行程短 行程短曲軸就短 相同材料下也更容易帶動 而曲軸短就代表他扭矩小 你可以想像短板手跟長板手的差別 汽車曲軸較長 所以能在加速時低轉就發揮變速度所需扭力 而定速行駛時，汽車活塞面積大 也能適應較長的行程 如果硬要把速可達行程拉長，降低轉速 會因為排氣量跟進油的限制，而浪費行程 還增加推動阻力，反而沒力且耗油 說穿了這都是引擎設計的問題 如何經濟實惠才是重點 雖然行程，活塞大小跟轉速沒絕對關係 但是速克達這種配置是有他的道理在的 引擎的設計很複雜，體積也是考量點之一 實際使用需求更為重要 像是同樣1200cc的引擎 放在重車上馬力就比汽車大 但扭力卻沒汽車高，因為需求不同，設計不同 附上我之前開的大切諾基SRT加速 這才是6000rpm加速 錶顯示的是mph(英里/小時) https://youtu.be/8tr3M_ofoBM
終於出桶惹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.176.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1496715443.A.605.html
推
06/06 10:23, , 1F
推~見解精闢
06/06 10:23, 1F
推
06/06 10:23, , 2F
推
06/06 10:23, 2F
推
06/06 10:24, , 3F
推專業
06/06 10:24, 3F
推
06/06 10:41, , 4F
有啦 AN650
06/06 10:41, 4F
※ 編輯: MunezSu (180.217.176.133), 06/06/2017 10:55:31
推
06/06 11:02, , 5F
推
06/06 11:02, 5F
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06/06 11:54, , 6F
可是速可達的被動CVT和汽車的CVT變速箱也不太能類比
06/06 11:54, 6F
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06/06 11:54, , 7F
啊 速可達的前普利需要靠轉速把普利珠甩出去才能變速
06/06 11:54, 7F
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06/06 11:54, , 8F
轉速掉了就縮回來 開閉盤跟著縮回來 離合器轉速也掉
06/06 11:54, 8F
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06/06 11:54, , 9F
就抓不住碗公 動力就根本傳不到後輪了 所以才需要維
06/06 11:54, 9F
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06/06 11:54, , 10F
持一定的轉速啊
06/06 11:54, 10F
最早的汽車CVT也是離心力 現在型式不同沒錯，但是機車轉速主要目的絕對不是維持變速離心力，重鎚跟力臂都是能 設計的
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06/06 11:58, , 11F
CVT最大的問題不是在齒比 是動力傳輸的效率太差
06/06 11:58, 11F
沒錯，所以我文中才提到傳輸效率才是缺點 但非設計引擎轉速的主要因素 ※ 編輯: MunezSu (180.217.176.133), 06/06/2017 12:03:06
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06/06 12:24, , 12F
是的XD
06/06 12:24, 12F
推
06/06 12:55, , 13F
推推
06/06 12:55, 13F
推
06/06 12:57, , 14F
漢堡人的cvt算吧？
06/06 12:57, 14F
應該吧，漲知識 ※ 編輯: MunezSu (180.217.176.133), 06/06/2017 12:57:50
推
06/06 14:51, , 15F
汽車應該是用雙離合吧？
06/06 14:51, 15F
自排基底用扭力轉換器 手排基底用離合器 雙離合是後來的技術
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06/06 14:51, , 16F
雙離合就是自動打檔車
06/06 14:51, 16F
自排也是自動打檔，大部分是星型齒輪 用齒輪週邊的離合片咬死來改變齒比 雙離合是所謂序列齒輪，是手排變速箱基底 用電腦幫你控制離合器跟打檔 是沒有跟齒輪共軸的離合片的
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06/06 14:51, , 17F
也就是機車要維持低轉也可以騎打檔車
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06/06 14:51, , 18F
然後改到8檔 6~8都是超比檔
06/06 14:51, 18F
可以這樣搞，但會沒力 轉速是引擎設計的事 每具引擎都有他甜蜜點 檔位是為了讓引擎的轉速停留在最高峰值 而超齒比是為了油耗 因為定速行駛不必那麼多力量 但現實是，因為引擎的設計 就算擋車停留在高齒比定速，也是3000轉左右 再低就不順暢了 而大部分速克達無從選擇 因為他同一個速度咬死只有一個齒比 不像檔車時速40km/h能1檔7000轉 或是3檔3000轉這樣（舉例） 注意 理論上以上兩個情況，40km/h引擎輸出力道 是一樣的，但噴油量不同（油門深度） 高轉噴油次數多，但噴油量少 低轉噴油次數少，但噴油量多 理論上差不多 但考慮到實際機械的消耗，還有燃燒的空燃比變化 經驗法則是高檔位省油
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只是要手腳動不會自動
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06/06 14:51, , 20F
我這樣說觀念正確嗎？
06/06 14:51, 20F
恩，好像是這樣 ※ 編輯: MunezSu (180.217.176.133), 06/06/2017 15:36:26
推
06/06 21:28, , 21F
AN650!!
06/06 21:28, 21F
推
06/07 00:10, , 22F
不同轉速引擎出力一樣，但是歧管真空和throttle lost不同
06/07 00:10, 22F
推
06/07 00:15, , 23F
汽車現在變速這麼多檔可以同時維持最佳轉速和大節氣門
06/07 00:15, 23F
推
06/07 00:19, , 24F
是說速客達就是為了0~30的加速就要有力所以已經上5千轉
06/07 00:19, 24F
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06/07 00:20, , 25F
於是真正巡航的時候就很難降回3~4千了
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推
06/07 03:35, , 26F
要巡航3000轉起步8000轉不是不可能，我有設計能做到
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06/07 03:35, , 27F
也試驗過，測試過的感覺很猛，比劃溝滑鍵還強，但已
06/07 03:35, 27F
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06/07 03:35, , 28F
經沒那個熱誠去做了，看誰有熱誠跟能力的可以再討論
06/07 03:35, 28F
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06/07 03:35, , 29F
看看。
06/07 03:35, 29F
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