Re: [閒聊] 關於禁止二行程

看板biker作者 (歐尬德)時間6年前 (2018/06/23 13:57), 6年前編輯推噓10(16推 6噓 70→)
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※ 引述《freedom2105 (自由2015)》之銘言： : 先說本人是蠻贊成禁一些臭到不行 、幾十年沒在保養的二行程 : 舉我老家隔壁鄰居的一位阿伯為例 : 整臺就烏賊車了還照騎不勿 : 叫他去處理一下反而被他罵說還可以騎幹嘛去處理 : 有些老人家的觀念真的很固執 : 回到正題 : 但是今天有一些二行程是車主有在好好保養的 : 卻跟著政府的禁令一起陪葬 : 那是不是可以和政府協商 : 可以把抓排氣汙染的力度提高 : 然後不要完全禁止二行程上路 「法條明定出廠10年以上的交通工具，必須符合新加嚴的排放標準，並且要定期驗車，初 次驗車未過將開罰500元，超過1個月未檢驗或複檢未過可累計再罰1500元，超過半年可再 罰3000元，經直轄市、縣市主管機關再通知限期改善，屆時還未完成者，就可移請公路監 理機關註銷牌照。」 裡面有兩項概念： 1.排氣未過要註銷牌照 2.交通工具要符合加嚴排放標準 顯然地第一項你也贊成了，有問題的是第二項 目前的二行程機車，是1998年的三期排放標準 2004年四期新標準出來後，就沒有二行程機車再販售了 也就是說，目前的二行程機車，全都使用20年前的排放標準，而現在的二行程車全部都是 超過15年的老車，並且連十四年前的排氣標準都達不到… 讓老車繼續使用這麼陳舊的標準 新車卻得為新標準付上更多的開銷 再一同享用一樣的空氣 我覺得這不是很公平的事 （更別說受惠的是後面的車，新車仍只能吸前面的廢氣…） 即使二行程車無法符合加嚴標準 現在禁止二行程車再上路真的還好， 每台最少都15年以上，騎也騎夠本了 若真愛車，也可以報廢車籍不回收，在家供著，沒有硬性規定要壓成廢鐵阿 : 例如： : 1.規定二行程的車回監理站驗排氣的頻率提高 : （如果過期一段期間沒驗就吊銷牌照） : 2.如果路上臨檢發現沒有近期通過排氣檢驗的證明文件就高額罰金 : 3.積極鼓勵民眾在路上檢舉烏賊車 : 畢竟一昧的反禁二行程 : 最後那些真正造成空氣汙染的還是在路上趴趴造 : 這樣折衷的方案 是不是可以逐漸消滅烏賊車 106年統計，總到檢率是72%，二行程到檢率只有58% 而無論未檢或未過，罰錢2000元而已，車子一樣可以路上趴趴造 了不起被臨檢抓到排氣再罰1500元而已 至於臨檢查核，未定檢已有未定檢罰則，跟排氣超標是兩件罰則，警方開罰的是後者，警 察在路邊臨檢排氣，對警民兩方都是耗時且無效率的，我們真的要加強這個力度嗎？ 再者，與其增強臨檢、全民檢舉等等末流措施，從源頭管制才是最有效率的做法，不但全 面，不致掛一漏萬，又能減輕第一線員警的負擔，讓警察去做更多事，為何要反其道而行 呢？ : 也可以繼續保留二行程車主們的上路權益 : 我相信真的愛車的人是很願意為愛車多麻煩一點的 : 不知道反禁二行程協會有沒有這樣跟政府協商過（反年改那樣都可以協商了zzz） : 版友們來討論看看～ : （理性討論，小心不要帶入政治色彩） ----- Sent from JPTT on my HTC_M9px. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.229.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1529733468.A.471.html
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06/23 14:00, 6年前 , 1F
十年以上車要符合加嚴標準，那不就是鼓勵大家十年大限
06/23 14:00, 1F
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06/23 14:01, 6年前 , 2F
一到就換車？2008前有車驗的過現在六期嗎？未來還有更
06/23 14:01, 2F
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06/23 14:01, 6年前 , 3F
嚴的七期，那你現在買的新車到2028養得再好還是掛不了
06/23 14:01, 3F
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06/23 14:02, 6年前 , 4F
牌，反正「夠本了，供在家裡也好」
06/23 14:02, 4F
可是二行程車用的是20年前的標準，二十年前還是李登輝政府時期耶，更別提更早的一二 期 而法令出來，至少才有環保標準怎麼設的問題，架構上，二行程車污染怎麼說就是比四行 程車高上不少
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06/23 14:02, 6年前 , 5F
有病的是硬要把二行程機車說成是都市空氣汙染的源頭吧
06/23 14:02, 5F
推
06/23 14:13, 6年前 , 6F
十年大限這件事其實不是只有臺灣在做
06/23 14:13, 6F
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06/23 14:37, 6年前 , 7F
當初標準有過，怎麼可以拿現在標準來看。是不合標準才
06/23 14:37, 7F
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06/23 14:37, 6年前 , 8F
要禁吧，交通部省方便全禁才是爛
06/23 14:37, 8F
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06/23 14:38, 6年前 , 9F
工廠是移動式數倍，先處理工廠吧
06/23 14:38, 9F
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06/23 14:43, 6年前 , 10F
所以你要20年前的技術可以達到現在的標準??
06/23 14:43, 10F
如果當初標準有過就ok，若工廠符合當年法規，是不是從此不用更新設備呢？這難道不是 無敵星星模式？ 而現行排氣法令是完全沒有可以加嚴的規定，幾年前出廠的標準就是幾年前的標準，才會 有20年前排氣標準的高污染車還在路上跑的情形 至於要加多嚴，那是法令過後的事，當然不可能符合最新標準，也不可能辦不到，但至少 可以限制污染特別高的車種吧？ 否則過了二十年，連油車都禁了，只怕還有二行程烏賊車還在路上跑，而除了車身自己老 化，我們沒有任何手段將其汰除
推
06/23 15:01, 6年前 , 11F
報廢你也要有地方供著啊，只要放在馬路上就有機會被拖
06/23 15:01, 11F
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06/23 15:01, 6年前 , 12F
走；問題是，這是民眾自行買的財產，為什麼弄的好像只是
06/23 15:01, 12F
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06/23 15:01, 6年前 , 13F
一個有期限的使用權一樣呢？
06/23 15:01, 13F
停車格屬於公共財產，報廢了捨不得壓扁，安置本來就是車主的事，我家書桌捨不得丟， 也不能丟在馬路上阿
推
06/23 15:07, 6年前 , 14F
Xmode不是二行程嗎......
06/23 15:07, 14F
二行程若能通過加嚴標準，一樣可以上路；四行程若無法通過加嚴標準，一樣不能上路
推
06/23 15:26, 6年前 , 15F
公家車都沒錢吃10年大限了
06/23 15:26, 15F
※ 編輯: allgod (101.13.229.173), 06/23/2018 15:32:11
推
06/23 15:35, 6年前 , 16F
支持禁止二行程!! 推
06/23 15:35, 16F
※ 編輯: allgod (101.13.229.173), 06/23/2018 15:36:33
推
06/23 15:38, 6年前 , 17F
工廠更新設備符合更嚴環保 是症府有補貼好嗎 包括企業
06/23 15:38, 17F
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06/23 15:39, 6年前 , 18F
的柴油貨車 印象政府補助10~30w讓(每輛)加強過濾系統之
06/23 15:39, 18F
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06/23 15:39, 6年前 , 19F
類
06/23 15:39, 19F
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06/23 15:40, 6年前 , 20F
那人民是直接禁耶 又沒補助 也沒配套例如加裝甚過濾啥
06/23 15:40, 20F
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06/23 15:41, 6年前 , 21F
的
06/23 15:41, 21F
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06/23 15:42, 6年前 , 22F
對人民的車是直接拉高排放標準 然後你自己想辦法搞
06/23 15:42, 22F
推
06/23 15:44, 6年前 , 23F
一二期車用的是三期標準驗，然後驗排氣標準其實早就私下改
06/23 15:44, 23F
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06/23 15:44, 6年前 , 24F
過了，以前是沒有要co加co2合起來大於8的條件 政府直接改掉
06/23 15:44, 24F
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06/23 15:44, 6年前 , 25F
了，然後你想一下現在買六期新車，等到七期排氣出來他跟你
06/23 15:44, 25F
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06/23 15:44, 6年前 , 26F
說要符合七期標準，不然車不要上路，在家看漂亮也不錯，這
06/23 15:44, 26F
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06/23 15:44, 6年前 , 27F
樣似乎也很合理對吧，2018車2021不可上路
06/23 15:44, 27F
※ 編輯: allgod (101.13.229.173), 06/23/2018 15:46:45
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06/23 15:48, 6年前 , 28F
工廠佔地巨大，有設備改善可能，你覺得老舊二行程有啥新科
06/23 15:48, 28F
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06/23 15:48, 6年前 , 29F
技可以改善排污可能？新的缸內噴射科技對吧，但政府沒有補
06/23 15:48, 29F
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06/23 15:48, 6年前 , 30F
助光陽推廣缸內直噴二行程科技阿，如果政府願意像ggr那樣一
06/23 15:48, 30F
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06/23 15:48, 6年前 , 31F
台補助好幾萬讓二行程改用缸內直噴科技，我相信很多車主會
06/23 15:48, 31F
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06/23 15:48, 6年前 , 32F
去弄，但他們現在沒有阿，反正就是加嚴排放標準，不會過 就
06/23 15:48, 32F
還有 25 則推文
還有 7 段內文
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06/23 17:36, 6年前 , 58F
解決方案要盡力減少不保養的破車，讓有價值的老車能持續
06/23 17:36, 58F
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06/23 17:36, 6年前 , 59F
行駛，甚至增加稅費將外部成本內部化，都是可行的方法，
06/23 17:36, 59F
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06/23 17:36, 6年前 , 60F
現在的做法除了懶和利益外我看不出有其他理由。
06/23 17:36, 60F
噓
06/23 17:47, 6年前 , 61F
台灣法規准你改引擎喔? 講的好像改缸內直噴很簡單?
06/23 17:47, 61F
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06/23 17:49, 6年前 , 62F
台灣唯一一台有缸內直噴的車是光陽的X-MODE，但是莫名
06/23 17:49, 62F
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06/23 17:49, 6年前 , 63F
奇妙也跟著被停產了啊，明明通得過4.5期環保耶?
06/23 17:49, 63F
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06/23 17:51, 6年前 , 64F
現在還是燃煤發電，要講電車環保還是省省吧。
06/23 17:51, 64F
推
06/23 17:58, 6年前 , 65F
我看之後連狗肉都不能騎了 2030全面消滅機車都有可
06/23 17:58, 65F
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06/23 17:58, 6年前 , 66F
能
06/23 17:58, 66F
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06/23 17:58, 6年前 , 67F
軟性機車屠殺
06/23 17:58, 67F
噓
06/23 17:58, 6年前 , 68F
現在就是通殺，然後"空污抵換"，把這些賣給工廠，讓
06/23 17:58, 68F
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06/23 17:58, 6年前 , 69F
工廠更爽爽排毒氣給大家
06/23 17:58, 69F
比爛是很簡單的事，可是不會讓環境變得更好 而環保更從來不是絕對的，是權衡與取捨 例如我們不能不吃飯 但我們可以選擇吃是對生態影響大的，還是影響小的 太陽能板有污染，燃煤有，燃油有，核能有，二行程有，四行程有，電車都有 但我們是無從選擇的嗎？ 政府提供了很多數據 依照中華民國空氣品質監測報告 自2004年至今，14年來的空污指標年年下降 環保署網站都有提供開放資料以供檢視 政府並非沒在努力，無論是提出空污總量標準，或是補助與獎勵等等。而當我們抱怨空氣 污染嚴重，我們是否又配合做了什麼事情？還是將錯都怪在工廠怪在燃煤發電上，繼續支 持二行程車？ 以排氣標準來說， 機車的三期標準HC濃度是9000，四期降到2000，五期降到1600 三期比四期高了4.5倍之譜 再以環保署定檢提供的新北市二行程四行程排氣數據來說 https://www.epd.ntpc.gov.tw/UploadFile/InformationDisclosure/20170825142322780 601.pdf 最年輕的零三年新車，排放量HC是5304，CO是3.15 同年齡的四行程機車，排放量HC是304，CO是1.66 而這個還是現行二行程機車現行能夠通過的車子 再取個環保署設計的研究 http://tasder.org.tw/meeting/2006/海報/海2-4.pdf 二行程的機車污染量跟四行程相比就是巨大的差異 二行程車設計條件下，污染仍然就是這麼高 儘管保養得宜，能夠降低多少排放量？ www.thenewslens.com/amparticle/85662 這個網站也從環保署拉了許多數據 「我感覺以前空氣比較好」「空污都是工廠發電廠害的」 相對之下環保署以儀器設備觀測提出數據，誰比較有信服力？ 2016年，數量百萬輛左右的二行程機車，pm2.5的排放量佔了2.0～2.6% 而上千萬的四行程機車，只佔了2.9% 我們真的別無選擇嗎？ 就算移動污染源大宗的老舊大貨車，政府也非無作為，一二期也不斷進行汰換，三期加裝 濾煙器… 為什麼獨獨不該汰換二行程車？
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06/23 18:01, 6年前 , 70F
06/23 18:01, 70F
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06/23 18:02, 6年前 , 71F
『汽機車排氣』交換『工廠空污』看看官員
06/23 18:02, 71F
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06/23 18:02, 6年前 , 72F
如何從大家身上擠出所謂"碳權"交易給工廠!!
06/23 18:02, 72F
推
06/23 19:58, 6年前 , 73F
擴大來看，滿十年的工廠設備要加嚴審嚴，檢查不過就勒令
06/23 19:58, 73F
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06/23 19:58, 6年前 , 74F
停工，這樣如何??
06/23 19:58, 74F
噓
06/23 21:14, 6年前 , 75F
所以你覺得把機車幹掉 然後讓工廠排放增加比較好
06/23 21:14, 75F
噓
06/23 21:21, 6年前 , 76F
講文化就只會跳針文青 跟厲害了你的國禁摩有87分像
06/23 21:21, 76F
噓
06/23 23:54, 6年前 , 77F
為什麼一堆人會跳針禁摩給工廠增加排放阿… 邏輯在
06/23 23:54, 77F
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06/23 23:54, 6年前 , 78F
哪
06/23 23:54, 78F
推
06/24 00:02, 6年前 , 79F
因為那是現實
06/24 00:02, 79F
推
06/24 00:14, 6年前 , 80F
為了那一點老車 讓其他用路人都要吸那種噁心空氣本來就不對
06/24 00:14, 80F
→
06/24 00:14, 6年前 , 81F
了
06/24 00:14, 81F
※ 編輯: allgod (123.195.181.210), 06/24/2018 00:27:56
推
06/24 00:52, 6年前 , 82F
2015年二行程pm2.5占1.15% 到了2016年車輛數量減少的二行程
06/24 00:52, 82F
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06/24 00:52, 6年前 , 83F
占2.6% 有沒有覺得哪裡有點特別？
06/24 00:52, 83F
查了一下，你引用的是聯合報所引，成功大學吳義林的數據吧，但我沒找到他如何觀測的 ， http://www2.fpg.com.tw/html/mgz/Mgz_epaper/161/47-1p4-5.pdf 在他這份PM2.5，二行程佔了1.15%的報告裡，四行程則是1.65%，顯然也是相較四行程污 染? ※ 編輯: allgod (123.195.181.210), 06/24/2018 00:57:05 ※ 編輯: allgod (123.195.181.210), 06/24/2018 01:31:47
推
06/24 09:47, 6年前 , 84F
推這篇，有就數據和推文作辯論。另外上方連結影片中說
06/24 09:47, 84F
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06/24 09:47, 6年前 , 85F
明移動污染源改善要求較固定污染源高，因此引發禁摩把
06/24 09:47, 85F
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06/24 09:47, 6年前 , 86F
碳排送予工廠的疑慮。但這不也說明：即便改善幅度可以
06/24 09:47, 86F
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06/24 09:47, 6年前 , 87F
討論，但標準加嚴是工廠、發電廠、汽機車共同要求。若
06/24 09:47, 87F
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06/24 09:47, 6年前 , 88F
老車只需符合舊法規不需改善，也能說成限制其他排放把
06/24 09:47, 88F
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06/24 09:47, 6年前 , 89F
碳權交給老舊機車啊。
06/24 09:47, 89F
推
06/24 11:30, 6年前 , 90F
講白就是不想換車而已
06/24 11:30, 90F
※ 編輯: allgod (49.217.148.143), 06/24/2018 13:09:17
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06/25 07:15, 6年前 , 91F
有沒環保署以外的研究數據? 環保署的數據怎麼來的?
06/25 07:15, 91F
環保署在全台各地設數百個觀測站，每天時段統計空氣品質，針對固定污染源也要求廠商儀器監控。這個你可以說有誤差，但排氣檢驗是一台一台驗的，總該沒有誤差了 ※ 編輯: allgod (49.217.148.143), 06/25/2018 08:20:27
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06/25 15:08, 6年前 , 92F
所以機車排氣檢驗是驗怠速還是行進中?
06/25 15:08, 92F
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