Re: [閒聊] 二輪路權 很可悲

看板biker作者 (小魯蛇)時間5年前 (2018/12/26 14:55), 4年前編輯推噓19(24560)
留言89則, 21人參與, 5年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《jazz1617821 (JazzChou)》之銘言: : https://goo.gl/mfZBg3 : 這是在FB上的 : 看了看留言真的很可悲 : 注意腳踏車已經騎在最外側的直行到了 : 而且當時處於塞車狀態 : 貨車持續同車道意圖超車 : 可能有按喇叭 因為腳踏車騎士有往後看 : 留言清一色是騎士活該先挑釁 : 完全視逼車如自然 : 我相信若不是貨車持續"提醒"騎士他想超車 : 騎士也不會丟他 : 但是大家都覺得騎士應該要讓道 : WTF? : 是腳踏車很慢沒錯,但是你要超車就請用超車道 : 腳踏車基於自身安全,他有不讓道的理由 : 更可悲的是其中不乏自己是騎機車的 : 台灣道路環境真的是 : 四輪歧視二輪 : 二輪內又有 : 大重歧視普重 : 普重歧視腳踏車 就影片給的資訊,影片能看出的事實有三點。 1. 貨車跟車太近 2. 騎士丟水瓶 3. 貨車撞騎士 跟車太近本來就算是逼車的一種,後車貼車屁股壓力多大? 你速度放慢或剎車,可能後方就撞上來了,能沒有壓力? 這絕對是一種逼車方式,這點我覺得討論意義不大! 而因為騎士丟水瓶所以貨車駕駛惱羞撞人。 以單獨事件來看這兩件事情,兩件事都是錯的! 不管前面發生了什麼,這兩件事情錯就錯。 然後是猜測, 跟車太近到騎士丟水瓶之間到底或許有喇叭或辱罵產生? 但我們不得而知,這邊就只能自行臆測。 而換個狀況, 路上有個瘋子對你大喊三字經,你會過去直接開打? 我相信你不會,法律也不允許你這樣做。 那同理,對方喇叭或辱罵,都不是你可以拿水瓶丟人的理由。 而逼車的話,是嚴重到影響你生命安全沒錯。 但丟水瓶是正當防衛嗎? 不是,那這也不是可以丟水瓶的理由。 至於直接開車撞人,更別提,錯得離譜,直接說謀殺都可以。 好了,以上是個人對這個案子的分析, 簡單來講,原本騎士可以喊:X、被逼車,然後檢舉或上網開譙。 但兩邊都打起來,就變成兩邊都錯了。 當然根本原因是逼車,但後續動作完全沒必要。 ************************************************************ 再來回到推文吵得洋洋灑灑的問題。 1. 慢車是否可行駛在道路中間 2. 慢車如果速差過大,是否適合騎在路中間? 3. 慢車騎在右側(外側)的危險性 第一點,慢車當然能行駛在道路中間, 因為不是它不算行人,除了部分在人行道上的腳踏車專用道以外。 當然有一般道路的使用權,它也該在道路上騎乘才對。 這點在法律上,是沒問題的! 第二點,速差過大是否適合騎在路中間? 坦白講,不適合,速差過大時在路中間跟後車本身風險就高。 當然,法律上慢車依然是有騎乘在路中間的權利。 但就以防衛駕駛的觀念,先避免危險才是首要目標。 騎在中間當然可以,但明顯跟不上主要車流的前提下, 在「情況許可下」靠右禮讓後面相對快的車過去才是更安全的。 當然,如果情況根本不允許(例如: 即便後車過去也沒空間超車)那當然不用讓。 讓車的用意之一是保護自己,讓到自己身處危險就本末倒置了。 第三點,基本上右側風險就是相對大, 慢車靠右原因之一是,因為慢車真的要夠慢,台灣小50對我來說都不叫慢車... 右側風險大,相對慢的速度能夠增加反應時間與煞停所需時間。 但風險也只是從高變成中高(部分有機會閃掉)。 情況允許,慢車騎到車道中央,我覺得完全沒問題。 但還是上一點提到的,如果跟不上主流車速,為了安全還是先靠右讓相對快的車過去。 最後在切回車道中央,這才是相對安全的做法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.121.198.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1545807352.A.910.html ※ 編輯: Virex (140.121.198.216), 12/26/2018 15:00:08

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推分析
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非常同意第二點,跟上車流才是最安全的。就算汽車在國道
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也可以在允許最低速度開啊,但就因速差太大反而會造成意
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我只問 今天狀況有到第二點?
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沒有,所以我才說分析完案子,來討論推文的問題。 這個案子貨車逼車無誤,但後續動作完全沒必要。 就跟被逼車就去把四輪後照鏡打歪一樣,意義在哪? 不就是出氣而已。 我也知道那樣很爽阿,老實講看別人這樣做的影片我也很舒壓啦。 但冷靜來想,這既不能保證你人身安全,亦可能造成更多危險。 如果有丟水瓶可以保證人身安全的論點,歡迎提出。

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第二點的部分,不同的國家有不同的定義,在歐美跟日本
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,這種叫公路自行車,簡稱公路車,是可以合法行駛在一
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般公路上,擁有與其他車輛相同路權的交通工具,甚至13
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N住的加州,公路車是有權使用快速道路的,在日本也只
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有公路車能行駛在車道上,一般的自行車就只能走行人步
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道。所以要看新加坡的交通法規才能知道這情形公路車是
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否擁有絕對路權。
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沒錯,但我們生活在台灣,就先以台灣的狀況來談,雖然影片根本不在台灣就是了。

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完全正確,但某些人會說那邊還有位置為什麼我要讓
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我同意阿 我一開始的意思就是 他不讓道你也不能逼車
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然而台灣的人都只會覺得 你不讓道 活該被撞
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喔 不是台灣的人 應該說那篇文的留言
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這又是另外一個問題了,但我覺得整件事情要拆開來看。 在丟水瓶之前的情況,我100%支持騎士。 丟水瓶之後,只能說EQ不好的人遇到EQ更差的人就造成這個悲劇。 但我想更多酸言酸語的只想到後半吧。

12/26 15:20, 5年前 , 17F
「不讓道被逼車被撞就是活該」,這種野蠻歪理一堆人挺
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12/26 15:20, 5年前 , 18F
啊,想當初我被X康巴士司機逼車+下車動手+罵髒話,開
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12/26 15:20, 5年前 , 19F
偵查庭時對方被檢察官罵到全身抖,捧著現金跟我和解。
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個人還是認為,沒必要把逼車事件演變成暴力事件啦。 我被逼車我也是會很X,安全帽內有收音的話也是滿滿髒話阿。 但問題是你永遠不知道對方會有什麼後續動作。 如果今天巴士司機跟這貨車司機一樣直接撞過來,那後果大家都不樂見吧..?

12/26 15:21, 5年前 , 20F
第一點照原原po貼的法規來看,腳踏車要靠邊騎
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....樓上 你不是說你不在乎法規嗎?
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不讓道被逼車被撞就是活該,跟擋人財路被處理,算是差
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不多的概念,台灣還是有太多人這樣想
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我沒有只在乎,不等於不在乎...原原po你的邏輯要嚴謹一
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點。
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我的推文是在回這篇原po說的:這點在法律上,是沒問題
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的!
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老是用二分法是要怎麼跟人討論....
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而我對原影片的想法是,安全許可的狀況下,慢車靠邊禮
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讓快車,是基本的道路禮儀,同時順便遵守法規。
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你搞的我好亂啊,你說你沒有只在乎,所以這點你到底
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在乎還是不在乎?還是你只在乎這一條 其它自由心證?
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你的想法很棒啊 但是你完全無視逼車了不是?
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在台灣2~3台腳踏車並排騎2~30km/h 當路隊長 也可以不讓
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以防衛駕駛的角度,當然包括不要在路上跟別人起衝突。
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這樣是應該的嗎?
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應該不應該 不就這篇文說的...
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逼車是另外一回事,我上一篇推文就說了,顯而易見,當
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然不能逼車跟撞人
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那就這樣啊,所以沒有必要去討論讓不讓,就這篇的說
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法就行,但是我原本的縊死就一直是,他不讓你也不能
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逼車
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但是那篇留言就是不讓挑釁被撞就是活該
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不能逼車沒錯啊,我不反對啊,所以呢
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騎士基於自身安全 不讓沒有錯 讓了是禮儀 結果勒?
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那又不是我說的你針對我幹麻
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大哥 是你突然一直問我腳踏車是不是應該只能騎路邊
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跟我糾結 腳踏車應該讓讓讓
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重點就是你貼的影片他讓又不會不安全,同時也能避免違
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我問你法規,是因為我們是法治國家,當然要先釐清法律
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那就是我說的阿 他不讓你也不能逼車阿...
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啊我就說我不反對不能逼車,你是有哪裡思考卡住?
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不是我卡住 是你一直拿一個我要討論的點來跟我講
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不是
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A:騎士不讓也不能逼車 B:騎士應該騎路邊
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所以你的留言從頭到尾都沒有跟我有交集 就降
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其實影片中兩台腳踏車換成機車,就是台灣日常了不是,
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機車合法不超速於市區限速40騎行,後方三噸半趕時間送
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貨的貨車貼到你屁股後面想靠右超車衝出車陣,後續照演
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,究竟是砸水壺沒靠邊禮讓的問題,還是逼車不成把騎
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士直接推撞的問題,哪個嚴重很容易分辨。
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我跟你說癥結點啦,我一開始還在釐清法規的時候,你可
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能覺得釐清法規對你不利或其他原因,你就急著把我歸類
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為被撞活該那類。
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廢話 今天女生晚上出門被強姦 你跑來問女生是不是穿
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很清涼 不就這個道理
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法律面白紙黑字,應該沒什麼爭議,很多人跟原原po要講
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的是騎腳踏車的心態問題、實務問題,至少就我個人的安
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全考量,我不會儍到跟大(快)車爭道,一方面不安全,另一
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方面造成交通堵塞。
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完全不一樣,我是在釐清一個可能很多人不知道的法規
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哪天我騎腳踏車在路上,莫名其妙被開單怎麼辦
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那還真是抱歉吼 只想了解法規的大大
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我不是只想理解法規,那只是我其中一個目的XD
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12/26 15:54, 5年前 , 77F
我就當你只想聊解法規了 後面說的那些就是空談好了
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12/26 16:01, 5年前 , 78F
三好+一好
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12/26 16:03, 5年前 , 79F
新聞表示:前幾天有個屁孩疑似罵幹你娘,司機衝下車扁
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12/26 16:03, 5年前 , 80F
他,據悉現在該名司機急著想和解XDDDD
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12/26 16:06, 5年前 , 81F
說撞的爽的人 麻煩路邊違停都砸一砸好嗎
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12/26 16:25, 5年前 , 82F
推分析
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12/26 16:38, 5年前 , 83F
再啦幹
12/26 16:38, 83F

12/26 16:39, 5年前 , 84F
這影片就是一個開車的王八蛋撞了一個騎車的王八蛋
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12/26 16:44, 5年前 , 85F
唯一受害人水瓶:乾
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12/26 17:00, 5年前 , 86F
樓樓上中肯XDDD
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12/26 18:15, 5年前 , 87F
台灣會把腳踏車逼去路肩。
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12/26 19:09, 5年前 , 88F
不只腳踏車還有機車
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12/27 02:50, 5年前 , 89F
再啦
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※ 編輯: Virex (114.45.14.250 臺灣), 04/21/2020 23:30:48
文章代碼(AID): #1S8oNuaG (biker)
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