Re: [討論] 全台都改電動車 總耗電僅增5%

看板car作者 (alah)時間4年前 (2020/01/07 23:26), 4年前編輯推噓31(32推 1噓 91→)
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推你計算，但你的計算與現實有差異，想得太美好了 首先買你說大家都會晚上充電，你沒看到現在一堆充電站大排長龍的新聞嘛？ http://i.imgur.com/rfgIYwD.jpg
現實的狀況是很多人晚上沒充早上開，發現電不夠了趕快找充電樁來充，所以一堆人排隊 再來 總電能增加多少不是重點，瞬間耗電功率如果太大，大於供電功率，只有一分鐘也會跳電 我來算一下極端狀況 台灣用電3000萬kw，備轉5%是150萬kw，特斯拉250kw超充，只要台灣中午有同時有6000輛特斯拉同時超級充電，台灣就要跳電了 自用小客車650萬輛，全是電動車，只要有千分之一同時充電就要跳電了，假設連兩年各跳一次政府就信譽掃地了 全台換電動車，空氣會變好，但對電網的負荷並不是你想輕鬆毫無壓力，如果電動車真的市佔穩定向上，反而是政府最大的難題之一 ※ 引述《Dukkha (新手)》之銘言： : 台灣一年總用電約 2300億度 : 家庭約佔總用電18% ，440億度 : 每戶平均一個月使用303度電 : 扣除商用類的車，只算自用小客車 : 總數約650萬輛 : 平均一年行駛13000公里 : 一個月約1083公里 : 一天近40公里 : 若用Model 3 LR 350匹大馬力來做計算 : 75度電能跑560公里 : 平均一度電能跑7.4公里 : （相當於一公升油價能跑110公里 : 比機車省兩倍，若非大馬力 可能可以到三倍） : 『一台車消耗147度電/月』 : 『電費約300多台幣/月』 : 『一年消耗約1764度』 : 650萬輛每年消耗約『115億度電』 : 佔台灣每年使用2300億度電 : 僅增加了『5%』 : https://i.imgur.com/c6cOOFZ.jpg
: 但實際上會更低，原因： : 1.晚上充電可避開白天用電尖峰期，價格也低。 : 剛好調節 跟水力發電很類似 : 2這是用350匹大馬力車來計算 : 若以後出很多150匹馬力低價車種 : 每度電能跑10公里 : 會更大幅降低用電量 : 3後面還有更多新的電池技術 : 例如新的電解質配方，新的固態電池 或半固態。 : #加碼計算機車 : 機車的話用電更遠低 : 台灣機車1300萬輛如全換電動車 : 以gogoro兩顆電池2.8度計算 : 一度電大約能跑25公里 : 台灣機車行駛約平均一天行駛12公里 : 大概一個月只消耗 15度電 : 一年消耗180度電 : 1300萬輛 : 一年最多只消耗24億度 : 大約台灣總耗電『1%』 : 全台若都改純電 其實不會消耗太多電 : 停紅燈時 鼻子污染 大幅降低 : 這情景真夢幻 : Ps ： : 以上數據來自台電跟wiki以及 : 中華民國交通部「自小客車使用狀況調查報告」 : 但這些計算 有點可惜 ，因為有200萬輛 : 商用車、大型機具車、貨車、卡車、公車、遊覽車 : 這些污染更強，更臭 : 希望他們也能換更不臭的驅動方式… : 若全面馬達驅動化 : 我就能開窗開車了 : 騎車也不會被臭到想吐（不開玩笑） : 以上美好國度 : 大概只有北歐能儘快享受到…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.38.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1578410812.A.250.html
推
01/07 23:34, 4年前 , 1F
如果現在是650萬輛的時刻，已經到處都是充電樁了 ，
01/07 23:34, 1F
但是到處都是充電樁也面臨跳電的問題，我文中有提
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01/07 23:34, 4年前 , 2F
也只有台北的超充真的比較塞而已
01/07 23:34, 2F
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01/07 23:34, 4年前 , 3F
餐廳 停車場 百貨 都將能分一杯羹，至於同時太多人
01/07 23:34, 3F
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01/07 23:34, 4年前 , 4F
跳電可以經過控制，分配，技術上並不是什麼問題。
01/07 23:34, 4F
台灣如果廢核的話供電吃緊的問題就擺在那邊，超充的功率也就擺在那邊，我現在是用5%來算喔，之前兩年前核一二沒重啟備載有只剩1.5%的時候
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01/07 23:34, 4年前 , 5F
而這背後很大的原因是因為超充現在都完全免費啊
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01/07 23:34, 4年前 , 6F
所以美國有充電站具備太陽能系統 自給供電 特斯拉
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01/07 23:34, 4年前 , 7F
其實是能源公司 我也在等tesla solar來台灣
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01/07 23:35, 4年前 , 8F
另外 少了650萬輛油車，也等於少了大量的電力去 裂
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01/07 23:35, 4年前 , 9F
解原油成汽油，所以實際上會低於5%
01/07 23:35, 9F
※ 編輯: a1234a123499 (42.75.38.185 臺灣), 01/07/2020 23:36:14
推
01/07 23:38, 4年前 , 10F
使用密度高的地方，台電會解決，台積電用電強度超過
01/07 23:38, 10F
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01/07 23:38, 4年前 , 11F
你說的幾萬倍，也沒跳電，他們跳電損失會破億
01/07 23:38, 11F
之前台積電設廠就有台灣供電不足的疑慮，是後來解決了。 台積電要設廠都要和台電先討論，台電也會對台積電特別安排電網供應的問題，而且台積電是一家公司，講好時間就會完整的配合，私家車的充電時間會是隨機分布，無法安排，所以對台電的考驗絕對大於台積電設廠
推
01/07 23:38, 4年前 , 12F
你講的是問題，但你也忽略了台灣不會一夜之間就變成
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01/07 23:39, 4年前 , 13F
650萬輛車都變成電動車。這過程少說要二三十年以上
01/07 23:39, 13F
※ 編輯: a1234a123499 (42.75.38.185 臺灣), 01/07/2020 23:39:12
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01/07 23:39, 4年前 , 14F
而這段時間除了要解決發電問題以外，同時也要解決
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01/07 23:40, 4年前 , 15F
電網的問題。Tesla V3 超充本身就有搭配儲能電池可
01/07 23:40, 15F
推
01/07 23:40, 4年前 , 16F
01/07 23:40, 16F
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01/07 23:40, 4年前 , 17F
後面還有一堆新電廠 要蓋
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01/07 23:40, 4年前 , 18F
為何不晚上充電要排隊? 因為現在免錢啊= =
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01/07 23:41, 4年前 , 19F
能源，不太會有車子一起充電就跳電的問題。況且這
01/07 23:41, 19F
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01/07 23:42, 4年前 , 20F
家庭用電一樣，過載了保險絲就會跳掉，停車場充電要
01/07 23:42, 20F
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01/07 23:42, 4年前 , 21F
還有 特斯拉不是一插上去0到100全部250kw的速度
01/07 23:42, 21F
可是一台都要充15分鐘以上阿，容易重疊時間，幫你全往好的地方想，跳電怕的是最壞的幾個狀況同時發生
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01/07 23:42, 4年前 , 22F
做到相同的事情很容易，甚至人多時限制充電速率都是
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01/07 23:43, 4年前 , 23F
能做到的，不會像你講的250kW*6000台灣就跳電
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01/07 23:43, 4年前 , 24F
然後...印象中超充站沒跟國家電網直連阿 我記錯嗎?
01/07 23:43, 24F
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01/07 23:44, 4年前 , 25F
更深層的問題是台灣要不要做儲能系統？儲能系統不僅
01/07 23:44, 25F
特斯拉的儲能系統我以前算過，光是儲存在放出來，用15年折舊來算一度電在儲能上就要5塊左右，在加上發電成本是2.2，一度電成本7.2，還沒加上土地保養等成本喔，不是他不來，是台灣電價2~5塊的市場，特斯拉的儲能系統還不適合這個市場 ※ 編輯: a1234a123499 (42.75.38.185 臺灣), 01/07/2020 23:44:22
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01/07 23:44, 4年前 , 26F
能應付短暫用電過高的問題，同時也能把晚上發的電
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01/07 23:45, 4年前 , 27F
我現在都晚上或凌晨充電 都沒人超爽的 還可以在停車
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01/07 23:45, 4年前 , 28F
場玩召喚 我覺得現在在白天充的有些事外地車吧 南北
01/07 23:45, 28F
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01/07 23:45, 4年前 , 29F
跑那種
01/07 23:45, 29F
推
01/07 23:45, 4年前 , 30F
嗯 特斯拉幫澳洲 美國 做的大鋰電池電廠 就很不錯
01/07 23:45, 30F
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01/07 23:45, 4年前 , 31F
拿來白天用可以降低一些電力需求壓力，這些都是未來
01/07 23:45, 31F
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01/07 23:45, 4年前 , 32F
我就問650萬臺油車在街上跑來跑去 空氣是能多好= =
01/07 23:45, 32F
還有 52 則推文
還有 5 段內文
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01/08 00:53, 4年前 , 85F
台電不但要生電給GG用 還要生很多綠電才行
01/08 00:53, 85F
推
01/08 00:58, 4年前 , 86F
電動車普及之後，反過來尖峰時段可以提供給大樓使用
01/08 00:58, 86F
推
01/08 02:50, 4年前 , 87F
隨便一個節日有大量用車潮就爆了
01/08 02:50, 87F
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01/08 04:10, 4年前 , 88F
用電尖峰是上班日，不是節日
01/08 04:10, 88F
推
01/08 05:57, 4年前 , 89F
風力發電只是政府用來騙錢的東西，根本沒有用好嗎
01/08 05:57, 89F
推
01/08 06:01, 4年前 , 90F
別怕 我們有最好的風場
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01/08 06:03, 4年前 , 91F
說到沒有用，綠能的「用」處究竟是什麼?
01/08 06:03, 91F
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01/08 07:39, 4年前 , 92F
空氣先抓亂排的工廠吧,電動車改善效果有限
01/08 07:39, 92F
推
01/08 07:50, 4年前 , 93F
台灣的能源結構哪來的優勢使用晚上發的電
01/08 07:50, 93F
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01/08 08:05, 4年前 , 94F
綠電沒有用 那出口業不是搬家就是掛掉...
01/08 08:05, 94F
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01/08 08:39, 4年前 , 95F
抓亂排工廠有賴鄰居檢舉，達新牌就是這樣被抓到
01/08 08:39, 95F
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01/08 08:45, 4年前 , 96F
這一兩年台北很多用燃料油的工廠到換照的時候都改用
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01/08 08:47, 4年前 , 97F
瓦斯了 承辦人員說上面說不改不給換照...
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01/08 09:10, 4年前 , 98F
又來六千支超充zzz
01/08 09:10, 98F
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01/08 09:19, 4年前 , 99F
離岸風電衝衝衝
01/08 09:19, 99F
推
01/08 09:25, 4年前 , 100F
1.超充收費 2.政府修法管委會不得拒絕安裝私人充電
01/08 09:25, 100F
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01/08 09:25, 4年前 , 101F
座.這兩點做到就可以有效分散充電時段到夜間
01/08 09:25, 101F
推
01/08 09:29, 4年前 , 102F
基本上你是對的 但數據差一倍
01/08 09:29, 102F
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01/08 09:29, 4年前 , 103F
這是2019最高用電那天尖峰
01/08 09:29, 103F
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01/08 09:29, 4年前 , 104F
所以時間電價很需要推廣
01/08 09:29, 104F
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01/08 09:30, 4年前 , 105F
01/08 09:30, 105F
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01/08 11:43, 4年前 , 106F
離岸風電不會沒用，上個月唯一的離岸風電發了30GW
01/08 11:43, 106F
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01/08 11:44, 4年前 , 107F
但它的缺點就是沒有很穩，前6天幾乎都沒風
01/08 11:44, 107F
推
01/08 11:58, 4年前 , 108F
不穩就很難用了，到時還是得靠火力去補。現在政府
01/08 11:58, 108F
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01/08 12:00, 4年前 , 109F
把一切都壓在這上，到時...。不過，我是相信不會缺
01/08 12:00, 109F
推
01/08 12:01, 4年前 , 110F
電。只要限電1-2次，廠商自然會用腳選擇
01/08 12:01, 110F
推
01/08 15:46, 4年前 , 111F
推
01/08 15:46, 111F
推
01/08 16:55, 4年前 , 112F
供電需要的就是穩定跟可控制，風機這種東西不是錦上
01/08 16:55, 112F
→
01/08 16:55, 4年前 , 113F
添花就是落井下石。
01/08 16:55, 113F
→
01/08 16:56, 4年前 , 114F
想要的時候他沒有，不需要的時候一直轉，颱風來還要
01/08 16:56, 114F
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01/08 16:56, 4年前 , 115F
關掉免得壞了
01/08 16:56, 115F
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01/08 17:00, 4年前 , 116F
穩定可控制但不是綠電 出口業者還不是減產搬家...
01/08 17:00, 116F
推
01/08 18:05, 4年前 , 117F
其實常用超充的特斯拉 本身就會限制電流了
01/08 18:05, 117F
→
01/08 18:06, 4年前 , 118F
還在擔憂尖峰撐不住的真的是杞人憂天
01/08 18:06, 118F
推
01/08 18:19, 4年前 , 119F
早就有可以調節輸出的技術 還已經在實用
01/08 18:19, 119F
推
01/08 19:25, 4年前 , 120F
樓上，限制電流的話，那還能快充嗎？
01/08 19:25, 120F
→
01/08 19:51, 4年前 , 121F
還是比在家充快3倍以上
01/08 19:51, 121F
→
01/08 19:51, 4年前 , 122F
限制電流是在某個電量之後才會發生
01/08 19:51, 122F
→
01/08 19:52, 4年前 , 123F
充越滿越慢 適合長途短停中繼
01/08 19:52, 123F
推
01/08 21:21, 4年前 , 124F
政府沒難題！電價漲10倍就好了
01/08 21:21, 124F
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