Re: [討論] Skoda車重特別輕?

看板car作者 (light me up)時間4年前 (2020/08/08 00:21), 4年前編輯推噓54(54推 0噓 48→)
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※ 引述《p581581 (581)》之銘言： : 最近突然對很有興趣Skoda : 幾乎每一台車都有歐洲撞測五顆星 : 試乘了kamiq scala fabia(combi) : 1.5t就不說了 1.0t 0-100也都在10秒上下 : 不會有動力不足的感受 : 反觀日系車 2.0na 卻有重拖感 : 想說也許是渦輪跟變速箱匹配的問題 : 偶然間餵狗了skoda車重 發現每一台都特別輕 : Fabia 1151kg combi 1179kg : kamiq 1251-1277kg : scala 1229-1255kg : 最讓我驚豔的是kodiaq : 1.4t 1598kg 2.0t(4x4) 1738kg : 反觀NX200 1686kg(na)-1905kg(4wd油電) : 很明顯的就可以感受到車重是NX的硬傷 : 再回到skoda : 車重很直接就聯想到鋼材的單位重 畢竟不是什麼豪華車 : 不可能用什麼高硬度的鋁合金或是carbon來幫車子輕量化 : 有人知道為什麼skoda車子可以這麼輕嗎? 你好 小弟最近剛好對重量有點小研究 不過我並不是專家 所以如果有誤 還請版友指正 我也很樂意學習 首先 當你把skoda跟lexus拿來一起比的時候 這就是一場不公平的競賽 小弟最近剛好要幫老婆買車 所以對skoda還算小有研究(有去看車拉xd) 像fabia那種方向盤 座椅都手動的先不提 nx不只電動 還冷熱通風都有 跟手動的相比 光兩張座椅 可能就差40公斤甚至以上 馬達數量 感應器數量 甚至通風的設計 都是增加重量的元素 喔我不確定nx200有沒有 但是300有後座電動可調的選項 電動跟手動的重量會差多少 問有改賽車椅的都知道 你座椅越多功能 通常就越重 你用的泡棉越扎實 也會越重 另外 不管真皮假皮 也都會比布的重 可能光一張椅子又會多兩公斤 更別提方向盤可調電動手動的差別 誠然 kodiaq也是電動座椅 但是功能差nx有點多 更別提方向盤了 而皮革用的越多 通常也會越重 這是無可避免的 第二 你提到高強度鋁合金 鋁合金強度最高最高給你500mpa(以下都用tensile) 而現在鋼材可以到2000mpa 一般汽車用 在大樑或最重要的部分 豪華車廠通常也都有1000左右或以上 說真的這差距有點大 這也是為什麼絕大部分豪華車廠 主車架大樑部分都還是用鋼 更別提賓士 bmw infiniti 鋁都只是局部小區塊用的 https://reurl.cc/ex0gYR 這是w205的body in white 你可以看到基本上絕大部分還是鋼 至於車頂那一塊綠的 恩 很多車廠都是這樣做 如果你覺得c系列太低階 不具代表性 你可以自行估狗e跟s的body in white然後看看我講的是不是真的 我就不貼了 這邊有bmw的比較 https://kknews.cc/news/ebzqkgy.html 原則上你可以發現 越靠近駕駛者的材料 越是要保持車室完整的材料 越不可能用鋁 鋁用在緩衝區就是比較常見的手法 即使s class也是類似理念 另一種手法則是車室跟大樑主結構用高強度鋼 車頭車尾則用比較低強度的鋼(但一般來說還是會比鋁強度高) 不過像是外部你可以看到的版件 這就會有差異 車門外部的版件 引擎蓋等等 鋁合金的採用多寡確實會是豪華車廠跟普通車廠的一個分別 我上面貼的網頁也有針對這方面說明 像是車門外部版件 ct用鋼版 ux就改用鋁合金 這方面來說 用鋁合金 我就比較敢大膽一點的說這是進步 這比較沒有爭議 至於主車架.................鋁跟鋼孰優孰劣至今都還有很多爭議 也要看部位 所以 高強度的鋁合金是多高強度????? 一旦你深入去看 除了少數車廠以外 絕大部分的豪華跟平價車廠都還是以鋼為主體 對的材料 用在對的地方 沒有絕對的好壞 第三 你查到的資料就一定是你的車的重量嗎 https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1516844416.A.1C3.html 如果我要查重量 我要斤斤計較 我會上國外網站查 某些特定品牌的重量幾乎是寫搞笑的 我不清楚原因為何 跟國外的資料差距比較大 反而日本品牌在這方面公布的比較接近實際數據 第四 副車架的用料 副車架的用料原則上 各大豪華品牌會比較有共識 所以跟主車架比起來 比較沒爭議 所以相對來說 我也比較敢說 lexus普遍上在這一點比較保守(或者你要說省成本) 當然 我知道lexus也有鋁合金的副車架 但是就我所知道的大部分市售車型 副車架你看都還是黑壓壓一片 不過跟skoda比............ 我覺得還是想太多 另外小弟憑記憶打得 我沒記錯新款的is副車架也會改用鋁合金 不過不確定 因為剛剛要找 臨時找不到當初看到的資料 有誤請指正 總結 當你要"斤斤計較"的時候 你要比較的是不同車款間可能多一點兩百公斤 少一點五十公斤的差異 這時候驅動方式(四輪驅動會比較重) 油電與否(油電會比較重) 配備多寡與否(越多配備會越重) 每一樣都有可能差異五十公斤甚至以上 同一款車豪華版跟旗艦版 其他都一樣 只是多一些電控配跟安全配備 可能就可以差五十公斤 然後你看台灣廠商代理商的規格表 常常不管甚麼配備的車重 都是一樣的 很多車商根本懶的每一個規格就量一次重量給你看 全部統一數字 所以你看的資料常常根本是不準的 就算他準 那不同款車之間 配備的多寡又要如何比較 很多人願意為了四輪驅動多七十到一百公斤 然後還要多付錢 我甚至還沒提到玻璃的厚度 天窗的有無對重量的影響呢 所以 如果你真的很在意重量對加速的影響 當然可以 有啥不行的 可是你要在不同車型間比較 那你可能比到最後 你必須要一項一項拆開來看 而且可能還是沒有結論 最後 skoda很不錯 scala是我這陣子看小車以後進入決選的幾台車之一 不過如果要跟lexus比 就算只看重量 那你還要考慮到很多因素 而不是 skoda好厲害 車都好輕 如果這樣的話 suzuki altis也都很厲害 rav4也比nx厲害 話不是這樣說的 最後 因為小弟這篇文章提到的車種太多 有很多是憑記憶打的 有誤還請指正 -- Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.182.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1596817284.A.979.html
推
08/08 00:29, 4年前 , 1F
謝分享,想在請問一下volvo車系通常車重都較重
08/08 00:29, 1F
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08/08 00:29, 4年前 , 2F
這跟他的鋼材選用有關係嗎?
08/08 00:29, 2F
很抱歉 VOLVO我比較沒涉獵 身邊剛好都沒人開 這個牌子對我來說比較陌生 很抱歉
推
08/08 00:31, 4年前 , 3F
要比較不同廠牌的車重，要統一用能源局公告油耗時的車重
08/08 00:31, 3F
對.............. 有些牌子真的很詭異 然後鄉民還拿來筆戰............
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08/08 00:31, 4年前 , 4F
我只有查到 IS改用鋁合金的雙A臂
08/08 00:31, 4F
喔喔喔 那可能要等車子實際出來才會知道 不過鋁合金雙A臂應該也會是有感的輕量化了 感謝您
推
08/08 00:38, 4年前 , 5F
車重達人
08/08 00:38, 5F
推
08/08 00:43, 4年前 , 6F
推
08/08 00:43, 6F
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08/08 00:43, 4年前 , 7F
白條大的文常常都是非常鉅細靡遺的
08/08 00:43, 7F
不敢不敢 只是剛好最近在輕量化 有稍微比較各車廠作法異同 我不專業 真的
推
08/08 00:44, 4年前 , 8F
鋼材密度都在7600上下 強度跟重量非正相關
08/08 00:44, 8F
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08/08 00:45, 4年前 , 9F
body in white重量-10% 成本可能要多一倍(邊際效益)
08/08 00:45, 9F
推
08/08 00:46, 4年前 , 10F
skoda用鋁合金當主車架？不可能吧，鋁合金很弱耶，怎可
08/08 00:46, 10F
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08/08 00:46, 4年前 , 11F
能會過撞測
08/08 00:46, 11F
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08/08 00:46, 4年前 , 12F
鋁合金除了蒙皮部分還有常被用在前後防撞樑上
08/08 00:46, 12F
有您的推文是小弟的榮幸 對 這幾年很多新世代的車都改成鋁製防撞樑
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08/08 00:47, 4年前 , 13F
還有廣告那個站在車門上上下搖晃，還沒變形，不可能是鋁
08/08 00:47, 13F
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08/08 00:47, 4年前 , 14F
合金吧
08/08 00:47, 14F
https://123.briian.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8488 應該是沒拉 不過車種那麼多不敢說 但是我們可以看到SKODA的鋼材是不差的 ※ 編輯: whitestripe (61.224.182.67 臺灣), 08/08/2020 01:04:38
推
08/08 01:07, 4年前 , 15F
你車重系？有分析給推
08/08 01:07, 15F
推
08/08 01:10, 4年前 , 16F
08/08 01:10, 16F
錢德勒大找的這個資料很有趣 我們可以看到SUV的熱銷阿XDDDDDDDDDDD 還有平均鋁佔的重量
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08/08 01:16, 4年前 , 17F
認真文 推!
08/08 01:16, 17F
※ 編輯: whitestripe (61.224.182.67 臺灣), 08/08/2020 01:21:35
推
08/08 01:41, 4年前 , 18F
鋁正常強度在鋼的1/3左右，但其實能量吸收能力鋁還比較強
08/08 01:41, 18F
推
08/08 01:41, 4年前 , 19F
（變形），加上其實strength-to-weight ratio鋁合金也不
08/08 01:41, 19F
推
08/08 01:41, 4年前 , 20F
是沒有優勢，的確在駕駛室用鋁合金設計上較困難，但也不
08/08 01:41, 20F
推
08/08 01:41, 4年前 , 21F
是做不出來，說穿了，成本很重要
08/08 01:41, 21F
推
08/08 01:42, 4年前 , 22F
08/08 01:42, 22F
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08/08 01:45, 4年前 , 23F
08/08 01:45, 23F
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08/08 01:46, 4年前 , 24F
Mercedes sl 的車體只有擋風玻璃的框用鋼而已
08/08 01:46, 24F
推
08/08 01:47, 4年前 , 25F
而audi A8只有b柱是鋼
08/08 01:47, 25F
您提到的A8正是最棒的例子 我本來有想提的 不過避免失焦 想想算了 http://www.vamachina.com/audi-a8-steel-makes-a-comeback/ 這是新款A8的圖 您貼的是舊款的 你會發現新款的A8鋼變多了 從8趴變40.5趴 反而鋁從上一代的92趴變成58趴 而AUDI的說法是 目前為止 超高強度鋼不管是在重量強度比跟對乘客的安全性上 PHS依然領先鋁 很感謝你的補充 其實鋁用的很多的 還有JAUGAR喔 您可以參考看看 ※ 編輯: whitestripe (61.224.182.67 臺灣), 08/08/2020 02:02:07
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08/08 02:02, 4年前 , 26F
LupoGTI有5大片改鋁 可惜不包括車頂.
08/08 02:02, 26F
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08/08 02:10, 4年前 , 27F
我自己就開jaguar, 用鋁用很多，其實沒輕多少，我自己學
08/08 02:10, 27F
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08/08 02:10, 4年前 , 28F
材料的，我還是認為不是做不出來，而是效益不高，用對材
08/08 02:10, 28F
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08/08 02:10, 4年前 , 29F
料才是正確，而且其實拿T6鋁來說，強度重量比還是些微高
08/08 02:10, 29F
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08/08 02:10, 4年前 , 30F
出PHS,但差異真的不大，為什麼用鋼也很明顯了
08/08 02:10, 30F
還有 37 則推文
還有 9 段內文
推
08/08 13:14, 4年前 , 68F
好文推
08/08 13:14, 68F
推
08/08 13:34, 4年前 , 69F
推
08/08 13:34, 69F
推
08/08 13:40, 4年前 , 70F
難得的優質討論文，推
08/08 13:40, 70F
※ 編輯: whitestripe (36.235.149.13 臺灣), 08/08/2020 13:57:53
推
08/08 14:00, 4年前 , 71F
Skoda 就是捷克頭又大 只是人家有碰撞測試過
08/08 14:00, 71F
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08/08 14:00, 4年前 , 72F
且氣球也給的很齊 但要跟高級車比還差多了
08/08 14:00, 72F
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08/08 14:00, 4年前 , 73F
不過我愛開 因為省油價格合理 又兼顧安全
08/08 14:00, 73F
撞測是很重要的因素 對我來說 沒有撞測 你講幾MPA幾安全氣囊 都不會有人理你 SKODA的撞測成績普遍不差 如果以後變車友 還請多多指教
推
08/08 14:03, 4年前 , 74F
我認為前兩年全球鋁缺貨，應該也會影響到選材，
08/08 14:03, 74F
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08/08 14:03, 4年前 , 75F
當時另一邊的鋁原料獲取只能用慘字形容...
08/08 14:03, 75F
推
08/08 15:34, 4年前 , 76F
難得在車版遇到認真的討論文
08/08 15:34, 76F
推
08/08 15:37, 4年前 , 77F
推 學習到不少
08/08 15:37, 77F
推
08/08 16:43, 4年前 , 78F
推推！車版需要更多這種文章，而不是一堆無腦瞎說亂
08/08 16:43, 78F
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08/08 16:43, 4年前 , 79F
推的廢物及超瞎業務們在亂帶風向亂講亂批評一通
08/08 16:43, 79F
推
08/08 17:04, 4年前 , 80F
白條研究精神！
08/08 17:04, 80F
你好阿 好久不見XD 說到研究 我也是正在研究SKODA 來車板爬文 才看到這篇的原始文章的XDDDD ※ 編輯: whitestripe (61.224.182.67 臺灣), 08/08/2020 21:30:16
推
08/08 22:37, 4年前 , 81F
用心推
08/08 22:37, 81F
推
08/08 22:46, 4年前 , 82F
白條大提到重點了：鳥牌的置杯架設計（我開阿塔）真的跟
08/08 22:46, 82F
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08/08 22:46, 4年前 , 83F
亞洲車款差很多，杯架超小只能放小寶特瓶，保溫瓶放不下，
08/08 22:46, 83F
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08/08 22:46, 4年前 , 84F
很無言。
08/08 22:46, 84F
推
08/08 22:50, 4年前 , 85F
我家鳥牌跟歪L RX都有，歪L內裝質感當然好很多，海放鳥幾
08/08 22:50, 85F
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08/08 22:50, 4年前 , 86F
條街了，當然車價也是，但我個人就是不喜歡這種極度只有
08/08 22:50, 86F
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08/08 22:50, 4年前 , 87F
舒適感軟趴趴的路感。
08/08 22:50, 87F
推
08/08 23:00, 4年前 , 88F
我真正入手鳥牌後有三個不太滿意的地方：冷氣、座椅調整
08/08 23:00, 88F
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08/08 23:00, 4年前 , 89F
方式、杯架，都得用小方式克服
08/08 23:00, 89F
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08/08 23:01, 4年前 , 90F
08/08 23:01, 90F
你好 很開心能釣到該品牌車主分享 冷氣這方面 小弟做功課的時候有做到 有心理準備 至於座椅這方面 如果不會造成您的麻煩 可以請您為小弟解惑嗎 我看的是SCALA 都是手動的 我當下有調前後 並沒有特別的感覺有那裡不對勁 如果您願意分享的話 小弟下次約試車的時候可以特別留意 說到置杯架 其實我很克制自己不要用日系車 歐洲車 美國車這樣分類 我買車也盡量克制自己不要對品牌有所偏見 或者是說 品牌偏見有時候難免 但是要清楚自己要的是甚麼 不過您提到的置杯架 真的就是我在意的點 這種跟當地飲食文化有關的東西 可能真的就是日系歐系的差別 在日系歐系平價車上特別明顯 以下是小弟自己的理論 歐洲基本上 很多國家 他們沒有五十嵐 但是他們有很多市集 他們當地的市集 依據國家 可能會提供租賃的馬克杯(要押金) 或者另一種 就是給你一個小紙杯 不管你是點紅酒 熱巧克力等等 都是用這種杯子裝 https://i.imgur.com/QQwTGv1.jpg
這張圖片我沒記錯的話 應該就是在捷克拍的(看上面的幣值) 紙杯的大小可能跟台灣飲水機旁的衛生杯差不多 或者大一點小一點 這種小紙杯在歐洲地區很多國家都很常見(除非有些國家禁止) 所以我猜測這也是他們的置杯架都做那麼小的原因 反過來說 任何去過日本的人 都可以注意到比台灣夾娃娃機還要多好幾倍的販賣機 所以他們的置杯架起碼都要可以放鋁罐(沒有雙關含意 穴穴) 這種飲食文化差異是我猜測為何很多歐洲車置杯架做的小不拉機的原因 不過要強調 只是我猜的XDDD
推
08/08 23:36, 4年前 , 91F
CHEVY鋁佔到快一半是怎樣
08/08 23:36, 91F
※ 編輯: whitestripe (61.224.182.67 臺灣), 08/09/2020 00:25:50
推
08/09 03:16, 4年前 , 92F
推講解，收獲良多
08/09 03:16, 92F
推
08/09 07:26, 4年前 , 93F
分析的不錯 推推
08/09 07:26, 93F
推
08/09 21:17, 4年前 , 94F
前代Rapid車主八萬公里心得，鳥牌好車一台，幾個小苦惱的是
08/09 21:17, 94F
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08/09 21:17, 4年前 , 95F
原廠輪胎硬及噪音，布椅清潔，全玻璃車頂夏天冷房效率，冷氣
08/09 21:17, 95F
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08/09 21:17, 4年前 , 96F
異味。換馬牌舒適胎減低20分貝，插電式通風椅墊或市售可拆洗
08/09 21:17, 96F
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08/09 21:17, 4年前 , 97F
椅套、雙層隔熱前檔遮光廉當天窗隔熱可解，冷氣異味花大錢蒸
08/09 21:17, 97F
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08/09 21:17, 4年前 , 98F
汽除菌嘗試中....
08/09 21:17, 98F
推
08/09 21:22, 4年前 , 99F
所以若樓主拿S當買菜車就分享一些跟生活有關小缺點及解法
08/09 21:22, 99F
推
08/10 01:39, 4年前 , 100F
Kodiaq 車主路過 我只能說 扣除內裝樸實無華 鳥牌的車
08/10 01:39, 100F
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08/10 01:39, 4年前 , 101F
真的很實在！
08/10 01:39, 101F
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08/10 20:22, 4年前 , 102F
Kamiq 車主，置杯架可以放 2 杯市售手搖飲料沒問題的
08/10 20:22, 102F
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