Re: [討論] 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？

看板car作者 (錢德勒)時間2年前 (2021/08/02 10:07), 2年前編輯推噓62(62推 0噓 37→)
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Composite material in car hood http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:957424/FULLTEXT01.pdf 內文提到引擎蓋需要滿足的條件 https://i.imgur.com/oljkVtI.jpg
In the case of a head impact the hood shall absorb enough energy so the "Head Impact Crideria" or HIC value not become higher than the legal demands in the different zones on the hood 吸收能量，降低行人頭部撞擊引擎蓋的傷害 The buckling force in the hood shall be lower than the strength in the hinges, so that the hood is plastically deform in a controlled way in high speed crash to avoid hitting and breaking the windscreen 引擎蓋挫曲的作用力要低於絞鍊強度 確保撞擊時引擎蓋會塑性變形(折彎) 避免撞擊時先從絞鍊斷裂，引擎蓋直接插入前檔 The hood must be stiff enough, that no oscillation occurs while driving in high speed. 唯一對剛性的要求就是在高速下不產生共振 ※ 引述《hune (無)》之銘言： : 國產車最讓人詬病的就是沒有撞測、 : 板金薄、公差大、質感比較差一點...等 : 最近有車商Youtuber(杰X汽車)直接拆解Altis跟Sentra : 用厚度儀直接量測板金厚度 : Altis 引擎蓋、車側、頂蓋大約1.44～1.77mm : Sentra 稍微差一些，大約0.9～1.44mm 一般引擎蓋是長這樣 https://i.imgur.com/DgTHgQw.jpg
https://i.imgur.com/PRxEZw4.jpg
a) 內鈑 b) 外鈑 c) 主要加強件 d) 鉸鏈 e) 鎖扣處加強件 f) 總成(不含外鈑) inner panel凹褶就是為了剛性考量 兩者厚度通常在1mm左右，鋁合金的話印象會厚一點 當然用手壓某些位置outer panel就凹給你看了啊XD 至於厚度儀能量出正確厚度資訊，這點我是滿懷疑的 防鏽、底漆、色漆、金油層那些難度沒厚度嗎? 除非拿到BIW(body in white)，不然是沒法直接知道厚度資訊 BIW中國很直白的翻譯成白車身，指整車鈑件不含內裝輪胎等(台灣翻譯我就不清楚) : 這是否開啟了國產車洗刷是不是鋁罐污名的契機？ 說到這就想到上次杰運拆Kuga 拿前防撞樑(鋁合金)和後防撞樑(硼鋼)比厚度，快笑死XDDDD https://i.imgur.com/tBliyxK.jpg
: 以後進口車也都量一量，誰鋁誰厚都不用喊，數字會說話。 Toyota Yaris/Dodge Neon crash test simulation in LS Dyna https://www.youtube.com/watch?v=A2Av9nygEoI
撞擊能量靠主結構傳遞和吸收 與其增加引擎蓋、葉子板、車門蒙皮這些厚度 還不如直接針對A、B、C柱集中處設計reinforcement https://i.imgur.com/XctVjwv.jpg
一般專門做拆解benchmark的機構是做到這種地步 https://i.imgur.com/oeTxpE1.jpg
https://i.imgur.com/1gJdhi8.jpg
https://i.imgur.com/d3iyhSR.jpg
https://i.imgur.com/EkKrxeh.jpg
不過完整拆解後整輛車就掰了，中古車商還要賣車哪可能拆這麼細XD : 不過，真的蠻想看看Volvo到底有多厚，是不是真如其名。 : 各位怎麼看？ 給鋼材強度、給鋼材厚度 即使車廠熟練CAE的工程師，也需要建立FEM(有限元素)模型執行撞擊模擬分析 https://i.imgur.com/iWgc3su.jpg
整個過程大概會需要一個團隊，執行時間是用月來計算 而且結果還只是僅供參考，沒法保證做到100%準確 最終還是得看實際撞擊測試 所以啊 給了厚度資訊有辦法分辨出啥? 何況還只是hood, panel等外觀件，並非主結構 這算哪門子的拆解 (也是啦~畢竟車子還是要賣掉XD) 國產沒有NCAP撞測參考就夠慘了，還去信這種誤導資訊..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.0.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1627870076.A.246.html
推
08/02 10:10, 2年前 , 1F
幫推個認真文
08/02 10:10, 1F
推
08/02 10:10, 2年前 , 2F
推
08/02 10:10, 2F
推
08/02 10:10, 2年前 , 3F
沒辦法 總是有人喜歡這種
08/02 10:10, 3F
→
08/02 10:12, 2年前 , 4F
模擬能有60%準就不錯了
08/02 10:12, 4F
推
08/02 10:12, 2年前 , 5F
08/02 10:12, 5F
推
08/02 10:13, 2年前 , 6F
所以買進口就對了
08/02 10:13, 6F
→
08/02 10:13, 2年前 , 7F
喔不過韓國沒有自己的撞測 很多韓粉也還是把韓車當
08/02 10:13, 7F
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08/02 10:13, 2年前 , 8F
進口看 也是很好笑
08/02 10:13, 8F
現代汽車博物館的展示，韓車的確很有企圖心 https://i.imgur.com/qF4BbF4.jpg
國產還是那老問題，幹嘛幫還沒撞測評鑑制度的車子背書?
→
08/02 10:14, 2年前 , 9F
如果有90-95%準 透過模擬+冗餘設計 根本不用實測
08/02 10:14, 9F
有經驗的車廠的確可以啊，還有自己一套protocol 但一樣沒辦法保證每次模擬都能這麼正確，所以最終得靠試驗
→
08/02 10:14, 2年前 , 10F
就低能呀 現在開口鋁來鋁去八成都是...
08/02 10:14, 10F
推
08/02 10:15, 2年前 , 11F
鈑金厚度以前有參考價值啦 現在一堆復合材料 還是
08/02 10:15, 11F
→
08/02 10:15, 2年前 , 12F
直接看國外撞測最準
08/02 10:15, 12F
能拆到A柱、B柱再來談車體結構(還只是看定性趨勢) 當然可以的話直接看BIW最快啊
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08/02 10:16, 2年前 , 13F
另外好奇前後保桿用鋁合金除了防鏽和輕量化還有其他
08/02 10:16, 13F
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08/02 10:16, 2年前 , 14F
好處嗎
08/02 10:16, 14F
撞了就整片換掉增加車廠收入(誤)
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08/02 10:18, 2年前 , 15F
車廠EPS++
08/02 10:18, 15F
推
08/02 10:20, 2年前 , 16F
還有比較好的碰撞力量的緩衝
08/02 10:20, 16F
推
08/02 10:20, 2年前 , 17F
硼鋼粉絲準備加入戰場
08/02 10:20, 17F
推
08/02 10:21, 2年前 , 18F
推
08/02 10:21, 18F
→
08/02 10:22, 2年前 , 19F
保桿內鋁 可能還有配重的因素
08/02 10:22, 19F
防撞樑的功用很簡單 撞擊力量導到吸能盒(低速碰撞)再到兩根縱樑上(高速碰撞) 不太需要糾結在防撞樑強度、厚度 https://i.imgur.com/AxdDZCa.jpg
推
08/02 10:27, 2年前 , 20F
HONDA的建模團隊還真強
08/02 10:27, 20F
Honda是針對後處理可視化做得不錯 每家大廠CAE都很強啊 能做到車子比以前更輕，卻能有更優異的撞擊測試結果
→
08/02 10:28, 2年前 , 21F
推
08/02 10:28, 21F
推
08/02 10:30, 2年前 , 22F
推推
08/02 10:30, 22F
推
08/02 10:30, 2年前 , 23F
看到韓黑真是不意外 什麼鬼話都講得出口
08/02 10:30, 23F
→
08/02 10:31, 2年前 , 24F
還拿有沒自己的撞測來說 查就有的東西 笑死
08/02 10:31, 24F
推
08/02 10:32, 2年前 , 25F
C大文必推
08/02 10:32, 25F
推
08/02 10:35, 2年前 , 26F
就譁眾取寵，認真幹嘛
08/02 10:35, 26F
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08/02 10:38, 2年前 , 27F
查要哪裡查阿韓粉 ？不要最後還是拿IIHS和EUNCAP出
08/02 10:38, 27F
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08/02 10:38, 2年前 , 28F
來講 這可行不通
08/02 10:38, 28F
推
08/02 10:42, 2年前 , 29F
我只推錢大
08/02 10:42, 29F
推
08/02 10:45, 2年前 , 30F
就是沒有公佈撞測成績 才只能用這種土炮分析阿...
08/02 10:45, 30F
推
08/02 10:51, 2年前 , 31F
推
08/02 10:51, 31F
推
08/02 10:56, 2年前 , 32F
KNCAP不就有嗎? 另外台灣走歐規 本來就看EUNCAP
08/02 10:56, 32F
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08/02 10:57, 2年前 , 33F
哪裡行不通? 如果是這樣哪個品牌行得通?
08/02 10:57, 33F
還有 29 則推文
還有 5 段內文
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08/02 12:18, 2年前 , 63F
而且還能偷輕，不需要用貴鬆鬆的鋁合金和卡蹦
08/02 12:18, 63F
輕量化更需要設計和加工 沒有減少功能也沒讓性能變差，是哪門子的偷? ※ 編輯: chandler0227 (1.171.0.156 臺灣), 08/02/2021 12:34:54
推
08/02 12:42, 2年前 , 64F
推，然後其實台灣車廠，我的經驗直接說body in white或
08/02 12:42, 64F
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08/02 12:42, 2年前 , 65F
白車身都有
08/02 12:42, 65F
推
08/02 12:44, 2年前 , 66F
車安中心就是廢 還有韓車粉護航？
08/02 12:44, 66F
推
08/02 13:10, 2年前 , 67F
有幾分事實說幾分話啦 另外我開歐洲車啦 看不慣你黑韓
08/02 13:10, 67F
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08/02 13:11, 2年前 , 68F
帶風向 憑事實講話很難?
08/02 13:11, 68F
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08/02 13:13, 2年前 , 69F
沒有要護航車安中心 但你知道他廢在哪嗎?
08/02 13:13, 69F
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08/02 13:14, 2年前 , 70F
杰運不是娛樂頻道嗎？幹嘛這麼認真
08/02 13:14, 70F
推
08/02 13:19, 2年前 , 71F
學到知識，謝謝
08/02 13:19, 71F
推
08/02 13:21, 2年前 , 72F
推
08/02 13:21, 72F
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08/02 13:22, 2年前 , 73F
某台不是只會講 管型件嗎
08/02 13:22, 73F
推
08/02 13:35, 2年前 , 74F
推專業
08/02 13:35, 74F
推
08/02 13:39, 2年前 , 75F
推資訊！
08/02 13:39, 75F
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08/02 14:15, 2年前 , 76F
怎麼看懂車帝的比亞迪漢拆車實驗 a柱b柱門底都有切
08/02 14:15, 76F
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08/02 14:15, 2年前 , 77F
去測量強度 成績不錯 結果在對撞實驗中被撞到脫焊
08/02 14:15, 77F
結構整體設計、加強件都有影響啊 如果靠量強度就能知道安不安全，各國就不用大費周章整台車拖去撞了不是
推
08/02 15:24, 2年前 , 78F
這篇要收藏了吧 優質文
08/02 15:24, 78F
推
08/02 15:32, 2年前 , 79F
不然怎麼辦 誰要出錢來撞 覺得肯拆Rav4就很感恩了
08/02 15:32, 79F
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08/02 15:33, 2年前 , 80F
不然看盜版還會要求對方一定要翻譯成繁體字嘛
08/02 15:33, 80F
推
08/02 16:00, 2年前 , 81F
推 認真
08/02 16:00, 81F
推
08/02 17:21, 2年前 , 82F
真的 前大樑 中柱 C柱 是不是高張力材才是重點
08/02 17:21, 82F
推
08/02 18:35, 2年前 , 83F
鄉民眾酬個150萬買altis跟focus來對撞阿 XD
08/02 18:35, 83F
場地設備租借、高速攝影機、sensor...這些全都要錢 照標準程序的撞擊試驗絕對不只兩台車錢而已 ※ 編輯: chandler0227 (1.171.0.156 臺灣), 08/02/2021 19:40:37
推
08/02 21:03, 2年前 , 84F
推 這就跟地震一樣阿 鐵皮是鐵皮怎麼不會倒
08/02 21:03, 84F
推
08/02 21:09, 2年前 , 85F
這文沒爆，證明真心想了解國產車缺點的人，還是少數
08/02 21:09, 85F
推
08/02 22:27, 2年前 , 86F
大家還是喜歡外行的youtuber亂扯阿
08/02 22:27, 86F
推
08/02 22:41, 2年前 , 87F
錢大一出手 便知有沒有 不過太專業沒人想知道
08/02 22:41, 87F
→
08/02 22:42, 2年前 , 88F
所以多數鄉民還是愛看江湖術士譁眾取寵
08/02 22:42, 88F
推
08/02 22:50, 2年前 , 89F
專業推
08/02 22:50, 89F
推
08/02 23:02, 2年前 , 90F
推錢大。
08/02 23:02, 90F
推
08/02 23:50, 2年前 , 91F
讓它爆
08/02 23:50, 91F
推
08/03 02:03, 2年前 , 92F
推
08/03 02:03, 92F
推
08/03 02:45, 2年前 , 93F
讚
08/03 02:45, 93F
推
08/03 06:09, 2年前 , 94F
只買國外有撞測的進口車
08/03 06:09, 94F
推
08/03 08:00, 2年前 , 95F
優質文
08/03 08:00, 95F
推
08/03 11:02, 2年前 , 96F
專業錢大
08/03 11:02, 96F
推
08/03 13:39, 2年前 , 97F
推專業！ 測漏失還可以 量鈑金就不專業了
08/03 13:39, 97F
→
08/03 13:39, 2年前 , 98F
*漏水
08/03 13:39, 98F
推
08/04 10:45, 2年前 , 99F
外國都在討論車外安全氣囊了台灣還在討論鈑件厚度
08/04 10:45, 99F
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