Re: [問題]樂章連奏

看板clmusic作者 (希德嘉)時間18年前 (2006/03/31 18:55), 編輯推噓0(000)
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(歡迎針對全文回覆,請不要斷章取義) 這個問題爭論下去 會變成二分法 音樂(耳朵)樂譜(眼睛)選邊站 從頭到尾我沒有說過一個句子「耳朵不重要」 耳朵重要得很 沒有耳朵接收 當然只能說是個聾 但是耳朵也有其能力的問題 如果能聽一段管弦樂然後當場聽寫所有的聲部 並且標出表情記號 估算大約的速度 或是聽一段五聲部賦格然後把每個聲部都唱出來 那真是沒話講的好聽力 我相信這種能力的人在音樂科班多得很 但重點是一般愛樂者中有幾個人有這種水準 我先說我沒有 但我非常希望我有 也許我會去補習視唱聽寫以加強這種能力...etc. 總之 耳朵非常重要 不管是不是科班的人 要聽音樂先帶上耳朵 這是毫無疑問的 來看一下譜為什麼要跟音樂對立 唸過一點點甚麼後現代的 大概都知道甚麼文字不精確之類說法 重點是讀者對文本的闡釋 使文本得以在讀者主觀認知上產生意義 所以有沒有客觀的文字或記譜? 大家自己想一想吧 就邏輯的矛盾來說 沒有可信任的譜 就沒有可信任的根據能演奏出音樂 那權威或是正確的音樂是否不存在了? 我不知道R大或是K大知不知道有一種東西叫做Urtext 翻成中文叫做「原典版」 編者編輯原典版的材料是作曲家的手稿 沒手稿的就找第一版(或現存最古老)的樂譜 再參考作曲家的筆記等等之類東西去整理 這種版本的樂譜最大的特色就是 編者以還原曲子原貌為主 不在上面添加個人的意見 遇到有爭議的地方(例如手稿與首版印刷不同之類) 就引用不同的考據表示有多少種可能性 對於巴洛克音樂這種年代久遠的 那又是另一種技巧 我有一個彈大鍵琴的朋友 他每到要擔任數字低音時 就說又要熬夜了 因為他所用的Urtext(他也只願意選Urtext) 只有數目字 他得要把其他的東西生出來才行 更古老的東西 掰出來的更多 好吧 樂譜既然這麼多不精確的地方 為什麼還是要用這種東西? 看譜聽音樂真的這麼焚琴煮鶴嗎 重點在聽眾想不想知道從樂譜到發出音樂中間的過程 K大的立場我猜大約是認為不需要 簡單的說 就是不要去問為什麼他們這樣演奏 聽就是了 既然譜有這麼多問題 看譜也沒用 就像我之前在推文中講的 聆樂者當然不必然要習樂 只是不習樂 就不知道音樂為什麼這樣出來 表情記號速度記號當然是不精確的 但是為什麼大多數的演奏者都會採取相似的處理(不是相同是相似) 為什麼彈巴哈不會用超長圓滑線 為什麼彈莫札特不會變成澎湃洶湧轟轟然 想當然爾嗎? 才不是! 當然你也可以說福特萬格勒或卡拉揚的超後期浪漫派馬太受難曲多麼動人心弦 但是在音樂學專家的眼裡 也只能感嘆這是一種時代錯誤 不是沒價值 只是有更接近真相的答案 很多人以為的想當然爾 不是只靠直覺這麼單純 樂譜到音樂中間的解讀跟詮釋 端賴演奏者的文化素養和音樂思考 讀譜不是讀心 不會知道演奏者何以如此 但不讀譜的話 連演奏者的根據從何而來都毫不知情 舉例來說 李希特和顧爾德都錄過平均律 可是大異其趣 我看到譜之前一直以為也許李希特多做了甚麼,顧爾德多做了甚麼 但是看過一本Urtext後 我肅然起敬 因為他們並沒多做甚麼(或者說,多做的比想像中少很多很多) 聽起來就是不一樣 或許回歸到問題本身 這是不同途徑的問題 純聽音樂當然有純聽音樂的好處跟樂趣 但是不需要排斥拿樂譜鑽研的人 至於拿著樂譜挑錯音那很無聊老實說 我聽過有人拿錯音去簽名的 老話一句 個人興趣不同 但只要想問「為什麼」的時候 看譜是躲不掉的一條路 ※ 引述《kd0079 (スタン・ハンセン)》之銘言: : 我認為欣賞者跟演奏者有不同的工作要做 : 作曲家不得不把腦中的樂念編碼成譜 : 演奏者不得不看譜以解碼作曲家的意念 : 而記得你是演奏者 那我想請問你 : 譜上的突強你覺得"該怎麼演奏"? : 爭議遠比你知到的來得多 : 就拿馬勒做個例子 : 復活交響曲的超級大風扇卡普蘭就一直在搞修訂 每修訂過就找樂團來錄音 : 很多音樂學者也一直在搞馬勒的譜 ex.Benjamin Zander : 馬勒耶,你口中少爭議的近代作曲家 : 那在他之前就不用說了 處處是爭議 : 那也請寬恕我使用無禮的字彙 : R大你對音樂的欣賞能力比國中國小時退步許多 : 這也是我個人私自的推斷 : 我認為你在多年的學習中已經被那些你所信賴的譜上符號給蒙蔽了 : 照你所說 譜有權威 譜說什麼是什麼 : 又照你所說 演奏者不必遵循這個模式前進 : 那麼 不用演奏的人如我等 更可以爽快地把譜丟在一邊 : 反正你們演奏者幹什麼就是什麼 : 是這樣的嗎? : 一份建築 一份藍圖 : 一首曲子 好多份譜 : 信賴自己的雙耳 比什麼都重要 : 我的雙耳也可以告訴我面前的世界有多驚人 : 你卻依靠你的眼睛 依靠符號 而不依靠音樂 : 用眼睛看譜就比較謙卑 用耳朵聽音樂就妄自尊大嘛 : : 要當個精進的愛樂者,而非只是個看熱鬧看看門道的門外漢, : : 就從學習讀取樂譜開始吧! : : 不要再去相信那些音樂神話了! : "演奏經驗者說的才是對的" : 這才是神話! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.74.105 ※ 編輯: bergamont 來自: 218.162.74.105 (03/31 20:03) ※ 編輯: bergamont 來自: 218.162.74.105 (03/31 20:14)
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