Re: 做壞事被起底，來面對準備被告了....Orz已刪文
這篇好像會被刪掉
我先幫備份（？
不過真的太長了
看不完==
反正就是
賠錢的賣家裝路人被起底
打擊combo
es點
我也有在考慮買廚餘機
很討厭每次倒垃圾都濕答答的
外加有蚊蟲異味
不過雙11過了
應該要等雙12才能下手
※ 引述《Petrucci99 (拉拉拉)》之銘言：
: 本來想等六日在回覆的，但好像開始被天天點名，得提早面對了，文超長
: 首先1. 我依然覺得我使用時遇到的狀況不是抹黑，我有100%的把握可以照著說明書小心
: 使用，然後依然得到相同，甚至可以更糟的結果．2. 對大家來說，我的這個PO文與行為
: 看起來令人反感，同業還裝路人”抹黑”，被起底後的第一時間我也覺得很丟臉，但想一
: 想又覺得對我來說，這比較像是個長達兩年的各種大小事累積下來的同業反擊，而壓垮我
: 理智線，讓我玻璃心碎滿地的正是這兩天上線的最新”廚餘大師air”( 先來一個小小的
: 反省道歉 : 烘乾型的對大部分的人的確是蠻不錯的選項，趕緊去預定吧 ! )，的募資預
: 熱問卷。
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: ＜一＞就先從第一題 “抹黑” 開始回應吧
: 會買這台廚餘大師Pro，其實是我在認真考慮要放棄冷凍室廚餘機這個計畫，認賠1300萬
: ，準備回去上班前的最後掙扎，因為在看了廚餘大師Pro的募資文案跟影片後，我臣服了
: ，我絕覺得它完美的解決了我們當時認為，所有烘乾型廚餘機難以克服的問題1.卡機 2.
: 耗電量，而我買這台機器就是想研究這兩件事，而烘不乾跟味道這兩件事真的是完全在我
: 的想像與預料之外．知道應該會有味道，但沒想到會是臭味(但我沒換空氣過濾罐也有自
: 己的問題就是)，而水壺的水都可以整鍋煮乾了，廚餘怎麼可能會有烘不乾的狀況？但後
: 來仔細思考了一下烘乾機的設計思路，裝太多濕廚餘烘不乾，是個必然結果，後續會說明
: ．
: 那我為什麼會得到這種誇張的狀況？
: 大家可以先看一下這篇文章的26樓
: https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=729&t=6713701&p=3&fbclid=IwAR2mU-bC
: YtB7n-ploZbcmLT7TQamPjQhOZSwqkpHLZKQIxQsWj4Af7p9Qhs
: 跟這篇文章的22樓(參考就好，因為這些也可能是我假扮的抹黑文)
: https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=729&t=6713701&p=3
: 在大家一開始認真的回文中(我被抓包前Orz)，有一個人提到了一個重點，使用烘乾廚餘
: 機，有沒有瀝乾水分是一件事，但廚餘本身是不是濕廚餘(或油廚餘)才是重點。什麼是濕
: 廚餘？”餘大師Pro”說明書有提到部分
: https://imgur.com/Mv0AIaL
: 但除了說明書描述的那些，只其實要泡在水裡煮過的東西，要放到烘乾機裡時都要仔細思
: 考一下，必須先試著想像，如果這些東西放到果汁機裡面打爛，它會變成什麼樣子？如果
: 打爛後會像粥一樣水水爛爛的就不要一次放超過1000g，例如煮白/紅蘿蔔，冬瓜，絲瓜湯
: 等，或者吃完的火鍋，裡面有許多細細碎碎的食材殘渣(尤其是高麗菜，大白菜)這種，放
: 烘乾機的時候要抓一下量，或者機器內要預留夠多之前烘乾的廚餘在裡面吸水，用來增加
: 烘乾廚餘、水分蒸發時的表面積，千萬不要像我一樣，空桶直接丟半桶煮過的廚餘進去，
: 還都是媽媽煮的過年那種年菜，水分之多，油分之高，請自行想像。
: 有人說我唬爛廚餘怎麼可能用手撈，手撈廚餘已經是我的基本技能，當初在研發廚餘機時
: ，要找到足夠廚餘實驗也不是那麼容易( 那時沒跟媽媽住，不然就可以不用這麼尷尬Orz
: )，需要廚餘時都是走進辦公室附近的自助餐店，然後跟老闆說：老闆，我需要一點廚餘
: 做實驗，可以跟你們拿一點嗎？老闆說：當然可以啊，你下午兩點過來，那時比較沒人。
: 然後我就兩點過去店裡把廚餘桶拉出來，用手挖，邊挖還要邊挑掉筷子湯匙跟衛生紙，然
: 後被一些湯汁濺到臉跟衣服是一定會發生的事，所以挖家裏廚餘真的不可怕，至少有種親
: 切感……不過在自助餐店挖廚餘的時候，我是真的有點怕老闆問我會不會肚子餓，可以給
: 我一份待用餐之類的……
: 再來是油廚餘(魚皮，豬皮，雞皮等等)，這應該比較好理解，我記得我剛遇到問題的時候
: ，開始留意嘖嘖跟FB各大網紅廣告的留言(當時有看到各種什麼閃黃燈，轉一半不轉等等
: 的，但這些我都覺得是小問題，因為這本來就是所有剛開始生產的產品多少會遇到的問題
: ，反饋給廠商跟工廠改善就好，題外話了)，但有一個留言我印象深刻，有個人留言說 :
: 我放約2/3桶的生的雞骨頭，骨頭上有帶一點點肉，另外有2顆柳丁皮還有一點點青菜，確
: 定沒有超過停止線，總運轉了約18小時，但是成品出來卻是一攤油。我猜他的雞骨頭上太
: 多筋膜，過者骨頭裡面其實油脂很多，或者他有把部分雞皮丟進去，然後青菜量不夠多，
: 所以會這樣應該是正常？但如果真的轉了18小時，那就不太正常，因為我量測過它的運轉
: 時間上限大約是12小時。
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: 一個同業惡性競爭的實驗結論
: 1 : 我買到的那台廚餘大師Pro每運轉一個小時會耗電0.2度，而Panasonic則是每小時0.3
: 度
: 2 : 我買到的那台廚餘大師Pro，每天丟入一小碗公(大概500g)煮過的熟廚餘跟其它的菜
: 葉類生廚餘一小碗公，大概都會運轉10-12小時
: 3 : 廚餘大師Pro會有個運轉保護時間，上限是12小時，Panasonic是15小時，不管廚餘有
: 沒有完全烘乾都會關機，這保護時間是防止濕度偵測器讀值異常，導致廚餘已經烘乾了但
: 機器卻不知道，持續加熱，導致機體出問題造成意外
: 4 : 竟量不要丟魚皮，豬皮，雞皮類的東西，如果要丟這類東西，要確保機器內部有足夠
: 多的已烘乾廚餘可以對應吸收這些被鱉出來的油脂
: 5 : 水煮過的東西不要丟太多，如上，需要一些東西在裡面幫助吸水跟烘乾
: 6 : 自動清潔功能最好要常用，或者竟量少丟澱粉類跟帶糖的東西，因為就像吃完飯的碗
: ，上面常會有一些薄薄的白飯被筷子滑過的痕跡，乾掉後非常硬，時間久了會累積，累積
: 多用自動清潔加熱，但沒用東西刷也會弄不下來，接著就會開始卡機…..
: 7 : 如果烘乾的東西會是剩菜剩飯占大量，空氣過濾器使用壽命會縮短，更不要累積半桶
: 才烘，壽命會更縮短到變成一兩個禮拜
: 8 : 廚餘大師Pro的粉碎力是最強的，但烘乾火力則是Panasonic比較強
: 9 : 如果在意要換濾心很麻煩的話，Panasonic的白金觸媒真的比我一開始想像中的強很
: 多，我本身有味道潔癖，但Panasonic運作時我是覺得完全沒味道，而且機器我同學已經
: 用過一年才轉交到我手上
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: ＜二＞同業抹黑？反擊？
: 1. 相遇 : 在募資準備上線前兩個禮拜，嘖嘖PM跟我說，Rindon上線募資的時候會遇到一
: 個競品打擂台喔! 我回說好衰，遇到疫情延了三個月，前面已經被搶先一波了( 那時廚餘
: bye已經募資完一輪 )，現在又遇到一個，哀，囧。 上線前一周嘖嘖PM又突然連絡我說
: ，诶诶登哥( 對我不只叫天嘉，還有個外號叫登哥 )上次跟你說的那個競品，打聽到你
: 7/7號要上線，他們決定搶先你一天上線。我心想，機耶，不過我們也已經是超極限(只有
: 三個人)，無法再提早了，隨便吧，囧。 等他們上線後一看昏倒，這台不是2016就出現過
: 的smartCara嗎?只是從白綠配色改成黑灰配色……跑來募資等募資完收到錢再下單訂貨這
: 樣嗎？真的很機耶，不過算了，這也快變募資常態了，得先專心把自己的東西搞定，頭都
: 洗了Orz。 但就募資結束前兩三個禮拜，又被推了一個廣告，看到 Rindon 被點名是新
: 創公司的產品，這不是募資平台嗎？幹嘛點名是新創公司？而且那時候正開始在遭遇募資
: 創業者一定會遇到的一系列鬼故事中，心理素質能量時在低下，加上我八成也對自己是新
: 創還做家電沒信心，有點自卑，看完直接玻璃心碎裂，覺得不爽，所以跑去查了安德家品
: 到底是什麼公司，也是在那時候，我在黑特還是八卦版看到安德家品要告網友的文章(
: 2021查的 )，但現在查不到了( 所以如果我被告也好，看能不能找到備份的文章 )，不過
: 也是這個原因，讓我從另一個角度面對了自身的問題，就是家電很吃品牌！新創募資，付
: 了錢還要等七個月，給人的風險感超重，如果是要我贊助我也怕( 實在是相當感謝當初敢
: 直接送5300塊錢給一群初生之犢的贊助者Q_Q )，所以產生了做問卷質化這個問題影響力
: 的想法( 就是那個被大家肉搜出來的那個問卷，題外話，募資結束後兩天，睡覺前，我拿
: 著問卷反推的結果跟我老婆說，诶，數字看起來”好像”有希望，但確定的是，如果現在
: 收手，賠200萬，但一旦確定跟嘖嘖確認放款，運氣好賠1000萬，運氣不好會賠2400萬，
: 我老婆聽完回說 : 這不是你一直想做的嗎? 我說 : 對阿。她回說：那我們就當作花了兩
: 千萬貸款買了房子吧，現在不是也一堆人揹了滿身房貸？沒差吧？ 我聽完只回說：恩，
: 知道了。然後就轉頭不語但也睡不著，接著個隔天就跟嘖嘖PM簽了文件申請放款跟他拚了
: ，結果運氣還行，賠了1300萬而已……)，所以這個募資計畫會真的實現其實安德家品也
: 貢獻了一份力量……
: 2.認輸 : 2022年，廚餘大師推出Pro版本，看完介紹覺得Pro版好像完美的解決了問題，
: 如果這樣，那我是不是該面對一下自己的選擇，畢竟還有老婆跟小孩，如果當初認為的機
: 會(烘乾型的致命傷)沒了(問題被解決)，我是不是該把整個計畫打包找個廠商賣了，然後
: 回去上班？但機器收到後遇到我第一篇文章所描述的狀況，還有每次烘乾都要10小時左右
: 的問題，讓我開始留意各大推薦廚餘大師pro網紅底下的留言，發現好像有人有跟我一樣
: 的問題，烘不乾或烘很久，雖然文案跟回文都會回說最低3小時0.35度，但那應該是要本
: 身就蠻乾的廚餘才能有的結果，例如煮過的骨頭，牡蠣殼，菜葉，較薄的水果皮之類的？
: 總之我自己用了一個多月每天都用計電器量，大概每次都要十個小時左右(我家兩大一小)
: 。 我自己的感覺，有關用電問題的文案跟回答，雖然不是騙人，但會給我一種很省電的
: 感覺？然後我又看到阿淇博士在介紹廚餘機的影片
: https://www.youtube.com/watch?v=TJbxQ4B9m6k&ab_channel=%E9%98%BF%E6%B7%87%E5%8
: D%9A%E5%A3%ABDr.Achi
: 影片裡面他說：他在美國買了一台vitamix的廚餘機(廚餘大師一代)，看廣告，影片拍得
: 好像廚餘丟下去烘完就可以當肥料，但這是錯誤的，而這也是美國廚餘機烘乾機常用的行
: 銷手法。結果阿淇博士就被安德家品稍微有點嚴厲的對決了一下。 我看完留言後，覺得
: 雖然現在廚餘大師Pro在堆肥的問題上都會回答得蠻詳細的，但在耗電跟運轉時間上還是
: 在用類似的方法，內心算是蠻反感的，但一樣，我那時公司還處於隨時會掛掉的狀況( 現
: 在應該更可能隨時掛掉了…… )，所以算了，大家賺錢各有巧妙不同，沒什麼對錯，看我
: 們怎麼選擇而已( 例如我這次就沉不住氣選了一個很錯誤的方法 )。
: 3.網軍行銷：今年的某天，我老婆忽然跟我說，有人問我們要不要做網軍行銷耶，我看完
: 方案，回說，原來網軍長這樣喔，以前述經歷加上我的小人之心爆發，後來看網紅下面的
: 推文都開始變得不太相信，怎麼都沒啥人遇到問題？幾乎100%用起來都這麼完美? 只有一
: 個宅女小紅，他的廚餘大師Pro推廣文下的留言感覺就比較平衡，不過這就比較偏個人經
: 歷與感受，實際上是怎麼樣也要等被告才知道了。
: https://imgur.com/MYAKEdq
: 4.壓垮駱駝的最後一根稻草 : 不爽歸不爽，人家怎麼行銷說真的我們的也管不著，而且
: 說不定就是真的我家煮東西特別怪，特別很油，或自己以為有瀝水，但其實就有瀝跟沒瀝
: 一樣( 不過說真的，我媽就是站垃圾車的環保人員退休，對廚餘的分類跟規範他比我們都
: 更龜毛，也會很不爽我們廚餘亂分類，所以如果說她廚餘沒瀝乾她八成會臭罵你三分鐘 )
: ，所以用起來就是會這麼不順。但在這個月初，我又被推了一個問卷廣告，安德家品要出
: 新產品了，而他們這次要打的價位是8980，於是我們就被拖出來鞭屍，被說Rindon會滲水
: ，但Rindon在嘖嘖的出貨是透過大家給予的機會，第一次嘗試量產的產品，我們在Rindon
: 出貨後，看到機器凝水的反饋( 還有電鍍螺絲跟扭簧生鏽的問題後 )，我整個嚇尿，趕緊
: 把廠商找來研究到底是怎麼回事，跟工廠與廠商討論分析原因，面對問題，並在過了兩～
: 三個月後小量試產了500台改進版，而這500台改進版在已經出貨的220台中，到目前還沒
: 有收到機器會凝水的顧客反饋，此外我們也獲得了一些啟發，發現了一個可以透過設計上
: 的改進，利用一些機構與物理原理來進一步避免產品表面凝水的方法，目前也正在準備更
: 嚴謹的第三方實驗跟申請另一個防凝水的專利中，但安德家品因為要行銷新案，輕輕鬆鬆
: 地做了一張圖，就抹殺了我們的努力，寫Rindon的廚餘機( 他們直接放了我們的產品照，
: 而且全世界只有我們在做冷凍廚餘機阿Orz )會有滲水的問題，真的是看得我很不爽，直
: 接讓我玻璃心再次碎滿地，你說Rindon耗電我可能都還比較不那麼生氣，更何況你們在在
: 募資平台弄預購，接了訂單再下單，募資募了三四億，我們這種小新創，募資後鬼故事一
: 堆，價錢都隨便供應商喊的，說改就改，甚至用威脅的，風險大到哭出來，你還要把我們
: 抓出來用第一次生產的機器問題比一比，我真的是整個理智線斷線，你說我耗電或體積不
: 能縮小沒啥用我都可以接受，畢竟Rindon真的就是冷凍，而且有廚餘放在機器裡面就得開
: 機，我家一個禮拜至少要開機五天，耗電五度，廚餘大師Pro烘乾結束就沒事，假如一個
: 禮拜就只有一公斤廚餘，鐵定比Rindon省電很多，而且超級輕，這我絕對沒話說。
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: 結論 :
: 1 : 我依然不覺得我有抹黑，我願意在法院操作一遍怎麼樣可以在完全符合說明說規範下
: ，丟半桶熟廚餘跟半桶菜葉廚餘後，讓整桶廚餘變成我照片那個狀況，烘一個禮拜才乾，
: 耗電11.69度以上(不撈油放給他烘到天荒地老)，還要撈一碗油，然後濾心一個禮拜掛點
: 2 : 但上述狀況是可避免的，只要濕廚餘跟帶油廚餘不要放太多，保留適量的纖維類烘乾
: 廚餘，如果不在意耗電跟耗材( 價值感遠大於這些費用時 )，用起來是可以很舒服的
: 3 : 廚餘大師pro的實際耗電量因人而異，但一般剩菜剩飯烘乾時，運轉一個小時大約0.2
: 度左右是蠻確定的(本來就很乾的廚餘例如股投牡蠣殼這一類，我沒測試過，但這應該很
: 省電)
: 4 : 廚餘焚燒會因為鹽巴裡的氯離子在高溫下，與苯加上在少量金屬的催化下形成戴奧辛
: ，但安德家品在回覆廚餘可不可以丟垃圾車的時候都還是回覆可以，有點錯誤(日本的焚
: 化爐有廢氣回收二次燃燒分解戴奧辛的功能，所以可以燒廚餘，但台灣的不行，囧)
: 5 : 有人推文說 Rindon到底可以幹嘛，他不就是冷凍嗎？有啥好賣的，的確，如果可以
: 的話廚餘冰在冰箱的確是最好的做法，最省電，丟廚餘桶後，未來在新建的生質能源處理
: 場內，每公斤廚餘還可以透過捕捉甲烷發電約0.2~0.3度(甲烷的溫室氣體效應是二氧化碳
: 的30多倍)，跟產出有機肥料與液肥，而我們也期許Rindon未來可以做到每天耗電0.2~0.4
: 度之間，這樣就可以盡可能地不消耗電力讓廚餘完成堆肥，不產生甲烷，也不產生戴奧辛
: 。
: 偷渡我家實際用 Rindon 用了兩年的紀錄濃縮，就是很整個很白癡不用腦，跟我一樣Orz
: https://www.youtube.com/watch?v=sAHrKcUUEZ8&ab_channel=Rindon
: 6 : 假設烘乾型廚餘機未來跟除濕機差不多普及(2008年主計處統計台灣有38%的家庭擁有
: 除濕機)，那麼每年將消耗13.3% 核二廠的發電量，這不是不可能，經統計現在已經有12%
: 的家庭擁有掃地機器人，台灣是個快速發展跟轉型中的國家，對於提升生活品質的消費成
: 長力道很強
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: 募資鬼故事：
: 這算奇文共賞，講幾個大家比較聽過，上過新聞的募資鬼故事，雞排還沒吃完的可以無聊
: 看看
: 1.某環保飲料杯：募資六千萬，但結案後，模具成本暴漲( 是漲到500萬嗎有點忘了?
: 給個比較參考，Rindon這麼大19付模具，模具費是八百多萬，而且這也是爆漲快兩倍
: 後的價錢 )，成品費用也是大漲，然後廠商跟提案人其實是親戚(這是聽說的，但
: 募資生產真的就是這麼險惡)
: 2.某鋼琴的無法出貨事件 : 提案人募得金額兩千四百多萬，提案人的partner負責電
: 路板開發到一半，帶著研發資料離開，自創公司，並告知提案人，你之後要出貨，這電路
: 一套2000跟我買，這當中當然必有共事相處上產生的摩擦沒處理好，才走到這局面，無法
: 知道其中問題，但提案人除此之外在其它零件廠商的亂加價事件他也沒少遇到就是
: 3.Rindon遇到的鳥事 : 結案前兩周模具從400萬漲成8~900萬，所有零件都漲兩倍，
: 完全來不及反應。其中一個零件漲價完朋友看不下去推薦了另間廠商，廠商規模更大，品
: 管跟設備都更好，但報價是本來廠商的46%，於是跟本來廠商說這零件因成本關係我暫時
: 無法跟你們買，結果廠商直接威脅你這不下單另外兩件我們也不賣你( 另外兩件台灣只有
: 兩間廠商在做……而且不跟他們買的那個零件，他們也是買別人的，直接賺一手轉手給我
: 們 )，最後只好還是很沒尊嚴地給他們下單了，價差噴掉幾十萬，很多人說，你幹嘛不簽
: 約，問題是他們根本不願意簽約，一聽到要簽，連理都不理你。
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: 對募資或創業有興趣的人，可以先多問問嘖嘖PM這些鬼故事，先想好怎麼談判跟保護自己
: 不然很慘，再來就是要提升自己的精神力，不要像我一樣沒事就玻璃心碎，搞到現在騎虎
: 難下，不過換個角度，所有在發生的事都是冥冥中最好的安排，例如我用了400萬學會價
: 格談判跟零件精算的方法跟重要性，但花上千萬才學了這個創業課題的比比皆是，所以就
: ……來吧，要告我就告吧，走到這邊我也沒路了，囧
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討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：
