Re: [問題] 古代中國人對於死後的看法?

看板gallantry作者 (太陽露臉囉)時間10年前 (2014/06/12 01:36), 10年前編輯推噓4(4推 0噓 14→)
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※ 引述《mmrptt (沒有膩撐)》之銘言： : ※ 引述《iamsheep (??)》之銘言： : : 現在華人主流觀念認為死後會輪迴會到陰間去審判 : : 但是那是佛教的觀念 : : 在佛教還沒傳入中國之前 : : 中國人對死後是怎樣的觀念? : 推 WolfLord:佛教只有輪迴沒有審判，審判是和道教融合的結果。 : 原PO問的是中國人對死後是怎樣觀念~~ : 看了 WolfLord 大的推文後熊熊想起藥師經中的一段.... : ================ : ..... : 然彼自身。臥在本處。見琰魔使。引其神識。至于琰魔法王之前。然諸有情。有俱生神。 : 隨其所作。若罪若福。皆具書之。盡持授與琰魔法王。爾時彼王。推問是人。計算所作。 : 隨其罪福。而處斷之。 : ..... : ============= : "佛教只有輪迴沒有審判"....我本來也是這樣的概念，但在看過藥師經之後 : 我就有了其他的問題.... : 1.藥師經中的這一段是描述死後審判的行為嗎? : 2.藥師經是何時出現的經典?不知道有板友知道嗎? : 如果藥師經"真的"是從印度佛教那邊翻過來的，那佛教是哪時開始混入 : 死後審判的概念? : 如果是中國人自己"生"出來的著作，當然就可以推測這是在中國人有了 : 死後審判的概念之後才"生"出來的經典，並不能推翻 : "審判是和道教融合的結果"的論點... : 個人的第三個猜想在最後面..... : 小弟並沒有在研究佛教，只是有點興趣而已.... : =====第三個猜想的由來 START===== : 記得之前看過一個香港的牧師還是神父去日本密教那邊修博士或碩士之後 : 曾發表一些所謂破解佛教的文章.... : (先不談他根本沒搞清楚狀況的部分.... : 簡單講,要嘛也先從唐密研究起，用功一點就直接研究原始的佛教 : 你跑去經過三手以上傳播的地方找"答案".....也真是蠻奇葩的~~~~) : 這位牧師還是神父有提到，阿彌陀佛的"原型"是太陽神， 這點印順導師有考證過, 也提出來了, 也引來淨土宗的挑戰. :P : 觀世音菩薩的"原型"是海神 這個可能跟[南海觀世音菩薩]這樣的概念有關, 尤其是西遊記當中多次為 唐僧四人眾消災解難的觀音菩薩, 就住南海紫竹林. : 藥師琉璃光如來的"原型"不知道有沒有什麼相關的研究? 印象中也有. : 個人的無學理根據的想法是，這位牧師還是神父有一點是沒有說錯的， : 有很多所謂佛教的神祇是來自其他宗教，也就是他認為佛教"偷"了很多 : 其他宗教的神祇。 : 不過.... : 個人很不用功的看過阿含經之後，我的概念是..... : 釋迦摩尼(假設當年真有這個人，祂也真的有開班授徒過) : 當年好像也沒說這些神是因為有佛教才出現的， : 釋迦摩尼似乎只是在說.... : "有個神(可以代入任何所謂佛教的神祇名)很屌的， : 有多屌呢? : 有OOOXXX : and XXYY : 還有 ABCD : ..... 這麼屌 : 以及 : 想要這麼屌的話 : 你可以用這樣或者那樣的方法修行....云云~~~~ : " 釋迦牟尼(以下簡稱佛陀)的時代是印度宗教百家爭鳴的時代, 有各式 各樣的新興宗教, 各有各的教義, 彼此之間有些是共通的, 有些都獨 有的; 佛陀沒有特別造神, 但在他長達四十九年的說法當中, 收了不 少有各種不同宗教背景的弟子, 這些弟子在佛陀入滅後後集結經典, 會把自身過去的知識背景及經歷給帶入佛典當中, 我覺得是相當可能 的. 再來, 後來佛教又分裂成上座部跟大眾部, 對外傳播過程中又有北傳 南傳及藏傳, 這中間又很難不跟傳播所經之當地的民俗信仰相結合, 流傳到今天會以多種樣貌呈現, 並且各種樣貌之間不太協調, 這是可 以理解的. 佛法的主軸核心是談[緣起無我], 一切事物皆是緣起, 當中沒有[我] 的存在, 否認靈魂存在, 既然如此, 後面所流傳的什麼陰間審判之說 應該不會是佛教所主張. 而是被其它不同宗教背景的說法所置入的. : 那時應該還沒有佛教，有也是剛開始，哪來那麼多"佛教"的神?!?!?! : 釋迦摩尼應該只是在"介紹"一些當時既有的神啦、覺悟者啦、正等正覺者.... : 的"故事"而已.... : 所以....釋迦摩尼本來就沒有說這些就是"佛教"的神啊~~~~~~~ : =====第三個猜想由來 END====== : 因此我的第三個猜想是.... : 藥師琉璃光如來或許是當年印度人所熟知的神 : 只是經過轉述、翻譯、修飾後名字變了而已。 : 所以，如果藥師琉璃光如來原型的神所屬的宗教有死後審判的概念， : 那藥師經出現死後審判好像並沒有很奇怪..... : ~~~~~~~以上完全無學理依據，純粹個人無厘頭的想法~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.62.72 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1402508218.A.923.html ※ 編輯: bobju (219.68.62.72), 06/12/2014 01:38:36
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06/12 01:42, , 1F
等等，如果佛教的核心思想真的是「緣起無我」，而緣起
06/12 01:42, 1F
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無我的意思真的是否定靈魂(而非肉體)的存在，那麼漢傳
06/12 01:43, 2F
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06/12 01:44, , 3F
佛教乃至於大多數宗派的「神不滅論」又是哪裡來的？
06/12 01:44, 3F
呵呵, 這真要談的話就戰不完了; 不過我可以很明確的說, 早期結集的 佛教經典阿含經, 肯定都是在談[緣起無我], 隨便翻都是. 後面冒出一堆大乘經典, 老實說, 我個人覺得有些來源真的很可疑, 但 要講就會引戰. 戰不完. ※ 編輯: bobju (219.68.62.72), 06/12/2014 01:48:23
推
06/12 02:13, , 4F
那...藥師琉璃光如來的"原型"資料由來您還有印象嗎?
06/12 02:13, 4F
推
06/12 02:34, , 5F
佛教追求的是斷緣涅槃：世間萬物皆受業力的影響輪迴不已
06/12 02:34, 5F
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06/12 02:36, , 6F
今生的羈絆是累世的業力，今生的形體易為累世的業所構成
06/12 02:36, 6F
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06/12 02:37, , 7F
所以主張要清修化緣，斷絕一切的業力才能得到清靜。
06/12 02:37, 7F
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06/12 02:38, , 8F
而世間一切起源都是由於業力的交互作用：所以沒有什麼
06/12 02:38, 8F
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06/12 02:39, , 9F
死後審判之類的是情。但是佛經傳入中國之前其實已經與婆
06/12 02:39, 9F
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06/12 02:41, , 10F
羅門教糾葛數百年，還經過泰緬的習俗影響。所以麻....
06/12 02:41, 10F
推
06/12 02:56, , 11F
緣起性空 常常在電視上聽到這句話
06/12 02:56, 11F
推
06/12 07:54, , 12F
神不滅論是六朝的特殊問題,當時阿賴耶識的觀念還沒傳入
06/12 07:54, 12F
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06/12 07:55, , 13F
中國,所以很難深入討論 而且 識 翻譯成意思接近的 神
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06/12 07:58, , 14F
又和靈魂的觀念混在一起 嚴格說佛教反對靈魂存在的
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06/12 08:02, , 15F
這些業力不停地輪迴,但實際上沒有一個主體在接受輪迴
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06/12 08:04, , 16F
或是說所謂的主體 只是 識 變化的過程......
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06/13 23:08, , 17F
救脫菩薩那ㄧ段應該是漢人掰上去的
06/13 23:08, 17F
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06/13 23:10, , 18F
漢傳大乘佛經ㄧ堆偽經，自己要有判斷能力
06/13 23:10, 18F
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