Re: [心情] 對男同志圈的極端主義份子感到失望

看板gay作者 (NUNCA MAS)時間6年前 (2017/09/24 09:20), 6年前編輯推噓28(28推 0噓 97→)
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有時候覺得公共討論需要一些引導，讓我釐清這篇文章： 1. 確認事實： A跟B都是你生命的經歷，你身邊的友人。 2. 推測： 你認為B若感染HIV可能是散佈者。 3. 論證： 同志團體不會撕開這個布幕來談，任何誠懇的嚴肅都會被歇斯底里和控訴淹沒。 所以我討厭同志極端主義和姑息主義。 同志團體愛不愛撕開布幕，我覺得這只是你一廂情願的說法。 我不太確定你有沒有看見他們怎麼處理類似的事情， 似乎沒有合理依據據說這是姑息主義，或是姑息。 加上，姑息主義指稱具有「國際政治」上的意涵， 通常是描述二戰前，對納粹德國姑息的國際政治政策。 至於極端主義我就更不懂了，就你的理解什麼叫做極端主義？ 然後我看不出來，事實與論證間好像沒有什麼關係？ 事實也不是論證中的前提，更不是結論。 除了來自於你的主觀感受，有沒有其他可以前提支持這樣的結論？ ※ 引述《gaymuscle (muscle man)》之銘言： : 以下是跟HIV相關 : 長期HIV議題討論攻防有關的心情分享 : ——————————— : 我對男同性戀圈的極端(我想法下的定義)主義份子、姑息主義者感到很失望。 : 有一天，我和久未謀面的A碰面，他顯得清爽開朗了，他說，容我換句話說，疾病對他而 : 言不再有大面積的負擔。跟之前哭啼不太一樣，創傷總會稀釋和走過(理想上)，他跨過了 : 。 : 我希望大家了解，這篇文章是把H I V放在一個中性的位置，那些與我往來的感染者應該 : 會很清楚我這部分的冷淡。 : 回到故事上，我心裡察覺到「台灣男同志族群逐漸擴大的H I V感染人數，意義上有成為 : 他同溫層和安全感的踏實」，畢竟也認識好幾年了。 : 這個赤裸裸的人性，我想如果是我我也會有，A有，其他的會有沒有我不知道。 : B是個生活人際方面虛虛嘻嘻哈哈、輕浮淺薄的人，小奸小惡的人格不斷，漸漸慣性的謊 : 言多了；有一次在路上不期而遇，面色槁灰到底是在玩什麼花樣，大家都混過來的，自然 : 是聰明人...。我不知道他的狀況，但我很確定他的人格特質，如果他感染HIV的話，必然 : 會是一個散佈者，他反應部分人的人性特質、處置方法。 : 私底下大家竊竊私語這些，枱面上的各種愛與擁抱的同志團體，不會撕開這個布幕來談， : 任何誠懇的嚴肅都會被歇斯底里和控訴淹沒。 : 所以我討厭同志極端主義和姑息主義。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.18.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1506216029.A.751.html
推
09/24 10:37, , 1F
你可以繼續打破沙鍋問到底
09/24 10:37, 1F
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但想想嚴峻的男同志感染人數吧
09/24 10:37, 2F
我不覺得這跟嚴峻與否有關，即便嚴峻也不代表我們要採納你的結論阿。 身為愛滋工作者，大家都想要處理愛滋疫情，但不認為可以仰賴個人脾氣做事。 即便疫情是嚴峻的，我也不認為可以隨便替其他人加上什麼標籤。 更別提污名與標籤完全無異於愛滋防治工作，只會讓你的嚴峻更加惡化。 ※ 編輯: uka123ily (1.169.18.68), 09/24/2017 10:41:26
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我並不喜歡一大堆感染人數的狀況 tumblr上面的煙嗨文可
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沒有這種心情去設想那麼多
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擁有靈巧聰明的心智能力去辯論很多事 否定存在的狀態
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可以試著敞開心裡去承認台灣男同性戀圈的一些事吧
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不就是因為有人煙嗨，才有人做娛樂性藥物減害嗎？ 我就是不懂到底不承認現實的是誰？ 是你不願意承認還是我們這些第一線工作者？ ※ 編輯: uka123ily (1.169.18.68), 09/24/2017 10:42:47
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你的內文我並沒有要完全細看了
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我覺得你是保護主義和姑息主義份子
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原來我是保護主義跟姑息主義份子...獎杯被解鎖了XD ※ 編輯: uka123ily (1.169.18.68), 09/24/2017 10:44:18
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然而我也絕對沒有衛道和清高 我在跟你談的是人心人
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性
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人面臨挫折創傷和危難的時候 會發展一些防衛機制
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選擇負面的防衛機制是部分人會出現的結果
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確實各種人都有，但是你只談負面防衛機制是要？又是誰的負面防衛機制？ 這種防衛機制為什麼會變成某些人的或是團體的標籤？。 他們真的有如你說的不願面對嗎？ 我還真的滿頭問號，這跟我理解的現況與第一線經歷恰好相反。 ※ 編輯: uka123ily (1.169.18.68), 09/24/2017 10:47:40
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這個部分跟什麼什麼標籤還有污名化 可以連結談
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但也可以先分開來談 要總是攪和在一起弄和討論
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結果一些惡意人性發展的人 又在你的濤濤辯論言論中 又
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在那被保護的洪流之下了
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我保護？？？？ 不懂耶。
推
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uka真的是照妖鏡
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滿腦子 污名化標籤污名化標籤...... 是事實沒錯
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怎麼不去煙圈做田野調查 你會得出飽和的觀點
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你要指責的是那些人煙嗨，那跟有些愛與擁抱的團體其實沒什麼關係。 說真的，我倒是想知道，是誰沒有正視娛樂性用藥與愛滋的問題？可以舉例嗎？ ※ 編輯: uka123ily (1.169.18.68), 09/24/2017 10:51:35
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所以你站在最前線。你講的最厲害是嗎 你最懂吧？
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意思是要這樣說嗎 你是權威的話語和對這次社會的理解？
09/24 10:49, 21F
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再來 很多人嘗試一直先把標籤污名化這些分開來談防疫
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然後別人的論述下 又一直把標籤它污名化黏回去一起
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談
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以定要在你們標籤污名化論述的立場下來思考才行嗎
09/24 10:51, 25F
你沒有一定要依據誰的方式說話或思考，沒有人干涉你。 但是如果要討論事實，要不要分享一下？ 為什麼你覺得誰是極端與姑息主義？ 還有我到底跟保護主義跟姑息主義有什麼關係？ 我還的不太懂。 ※ 編輯: uka123ily (1.169.18.68), 09/24/2017 10:55:52
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夠了吧 太高尚與優雅了 其實空洞
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推
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極端主義和姑息者 讓惡人立在弱勢者身份的保護傘下
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我要講的是惡人的本質和行為 不是愛滋病患這個身分
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用安慰用哄用安慰的方式來宣導 結果感染率飆升全東亞
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之最
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所以你的意思就是一定要用強烈的道德譴責去處理成癮跟愛滋？ 不然就是保護主義跟姑息主義？ ※ 編輯: uka123ily (1.169.18.68), 09/24/2017 10:58:33
推
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道得是一種批判 人不需要自以為是高尚 講說實話就好
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還有 56 則推文
還有 3 段內文
推
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沒有認真看 然後說不知道在說什麼 這不就像沒唸書然後
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考0分抱怨老師考太難的小朋友一樣嗎哈哈哈
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另外，成癮是大腦疾病，這一定要有醫療介入
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覺得做得很差歡迎你來提供更好的意見呀～ 我相信只要
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你有能力說出有腦的話 大家都會認真聽唷
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推
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更精確的說，同團自以為的減害，並不是真正的減害…
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看起來更像在推波助瀾… 與其說club drugs不適用減害
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，不如說是被誤用減害觀念，提供毒品用法和叮嚀用藥
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一定要配保險套，就能夠減少無套？？這叫宣傳不叫減
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害
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推
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g大最後的話我總算看懂了 我也認為要針對青少年就做好
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防護 在學期間還沒出社會前是最好防護的 當然他們防疫
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人員有沒有做好這塊就要問U大了 另外我還是不懂這跟姑
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息主意的關聯是？還有你上篇文章舉的例子到底想表達什
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麼 最後同志也是普通人 也有自己的生活要過 能做的就是
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在論壇上勸世 看能不能打動幾個人不再做危險性行為
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推
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q大真的很棒呢～ 如此溫柔勸世 感覺好有用噢～～ 那些
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減害團體怎麼那麼笨笨 都沒想到這招咧～～
09/24 14:51, 105F
推
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因為我能力不足 只能在網路上打打嘴砲發表文章 看有沒
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有人能夠看見 讓有辦法的人能夠幫忙解決 如果我更有能
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09/24 15:09, , 108F
力我就去幫助那些人了 像你不也就只是在網路上當酸民？
09/24 15:09, 108F
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09/24 15:09, , 109F
你有什麼具體想法去跟他們提啊 在這邊酸有屁用？
09/24 15:09, 109F
推
09/24 15:24, , 110F
對於如何降低愛滋感染 他們是透過長期研究國內外來定
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出這些方針 我尊重他們的做法 本來就沒啥意見呀
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至於我當酸民是因為酸沒知識的人很爽啊XDDD
09/24 15:25, 112F
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09/24 15:27, , 113F
嗯 那我們就沒什麼好繼續講的了我不喜歡跟酸民吵架
09/24 15:27, 113F
推
09/24 15:31, , 114F
那不叫減害，跟減害的定義跟本不同
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目前有給予藥物用法就能減少藥物使用的證據！？
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酸不是不可以，但也要有依據
09/24 15:33, 116F
→
09/24 15:34, , 117F
至少也講一下何謂減害讓大家來聞香一下
09/24 15:34, 117F
推
09/24 15:57, , 118F
現在我家學校有大事 專業的問題交給uka比較恰當
09/24 15:57, 118F
愛滋的藥癮減害目的是防治愛滋，不是解決藥物成癮。 減少藥物使用，不是愛滋藥癮減害的目的阿。 ※ 編輯: uka123ily (1.169.18.68), 09/24/2017 16:36:00
推
09/24 17:21, , 119F
所謂減害，是指改變用藥行為，減少藥物危害或其合併
09/24 17:21, 119F
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的危害。減少用藥是方法，性傳染病防治是目的。宣傳
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藥物有任何改變行為的依據嗎？防治只淪為口號吧，本
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身並不符減害的觀念。
09/24 17:21, 122F
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09/24 17:23, , 123F
不是說我想要防治，然後我覺得這麼做可以防治，就覺
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09/24 17:23, , 124F
得這叫減害… 萌萌拿這點攻擊，同團有辦法反擊嗎？
09/24 17:23, 124F
沒什麼好攻擊阿。 宣傳藥物是指什麼？ 好像沒有宣傳藥物吧？ ※ 編輯: uka123ily (1.169.18.68), 09/24/2017 18:55:47
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09/24 19:10, , 125F
反正就是 沒有看完在那邊耍脾氣 無意義
09/24 19:10, 125F
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