Re: 中國與民族國家的概念
※ 引述《stayinalive (stay in alive)》之銘言：
: ※ 引述《bof (薔薇與喬麥田)》之銘言：
: : 亞洲傳統帝國，如中華帝國，雖然有某種程度上的中央集權
: : 但中國並不是一個完整的政治單元
: : 可以說，有朝廷、有從中央派到各地的官員
: : 但有沒有一體的中國呢？
: : 但這點對於英法來說，是明確很多的
: : 這種一體感就是以王權作為代表
: 這麼說就有點以今非古
我倒覺得會把中華帝國當作現代國家是古今不分呢
: 國家或政府或著說統治, 這些概念從古到今不斷變遷
: 但是, 不論如何改變, 某些基本不變, 那就是人我之別
人我之別 跟 nation與nation之間的差別
有一段很長很長的距離喔
: 不能用今天對於國家的概念, 套在古人身上, 認為古代沒有國家
所以說閣下似乎有點來自時代錯誤的誤讀
我的文章從來沒說過古代沒有國家
: 或是認為古中國不算一個完整的政治單元
我也從來沒說過古中國沒有出現完整的政治單元
而是沒有「呈現出像現代國家一體感」的政治單元
: : 籠統來說，「夷夏」也只區隔了文明人跟野蠻人的分別
: : 這跟古希臘去區分文明人（希臘人）與野蠻人（波斯人）並沒有不同
: : 而當時並沒有希臘這個國家
: : 同理可知
: : 只區分夷夏並不代表就有中國這個國家
: 我們可以說孔子說的夷夏之別, 不含有高度的政治意味
: 但是當時中原諸侯以及平民百姓認為的夷夏之別,
: 卻含有高度的政治意義
: 所謂夏這個字, 本就由夏朝沿用而來, 夏就是扎扎實實的政治稱號
: 到了春秋戰國, 更衍生為中原地區各諸侯國共同體的意涵
: 諸侯各有其部族源流, 同源於夏, 故自稱夏
: 這些自號為夏的群體, 也還共尊一祖, 謂之周王室,
: 夏朝是政治上的國家, 商也是政治上的國家, 西周也是政治上的國家
: 就算東周時分崩離析, 周王室不存, 也是中國統治權分散,
: 而不是中國失去國家意涵,
看來我是觸動了一些敏感的東西
我的回應只是要強調
有所謂的夷夏之辨 不等於 就有中國這個國家
至於有沒有中國這個國家
是另外的問題
由你的敘述來看，感覺你對於國家的定義可大可小、可古可今
照這樣看來，說誰誰誰是不是國家
其實是沒有太大的意義的
: 不可能一個已存在二千多年的國家, 只因為諸侯各自為政而失去國家的意義
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06/28 14:43, , 1F
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