Re: [疑問] 中國種族到哪裡去了?
※ 引述《Lorenzia (爆走金魚)》之銘言：
: ※ 引述《wladimir (wladimir)》之銘言：
: : 羯族為白種人
: : 很多學者認為其屬于粟特人
: 我印象中我認識的粟特研究學者好像沒人這樣說耶
: 倒是網路上很多這種說法
: 可是來來去去大概就是石勒姓石、來自石國（攤手）
我有個問題 就是昭武九姓的石國跟史國是一樣的嗎?
查了一下百度 這兩國似乎不一樣的 一個是粟特區東北
一個是粟特區東南(不過我不知道他所謂粟特區是甚麼)
帖木兒出生在史國首都渴石 所以他到底是突厥人?
蒙古人? 還是粟特人?
雖然大部分網路資料都說他不是蒙古人 便是突厥人
不過好像也有粟特人的可能 不是嗎?
: 跟一些其他的旁證
: 據我所知，所謂的五胡都沒有留下語言阿
: 那用什麼來證明他們一定是粟特人啊？
: 我雖然是個認為粟特人很強大的粟特小小研究者
: 但是對我來說這種證據還是太薄弱了一些
: : 粟特人屬于東伊朗語族人
: : 歷史分布在阿富汗、帕米爾一帶
: 你搞錯了吧
: 粟特人是一種"語族"的概念
: 使用東伊朗語、居住在Sogdiana地區＝粟特人
: Sogdiana地區什麼時候跑去阿富汗跟帕米爾了？
: 一直都在阿富汗北方、帕米爾西邊的七河流域內啊
: : 因此塔吉克族很有可能是粟特人的後裔
: : 塔吉克族或許是分布在最東部的白色人種
: 還是搞錯了吧......
: 粟特故國遍佈七河流域
: 目前被切成了中亞五國
: 塔吉克境內的Sugd省有一部分算在七河之內
: 但是那裡並不是粟特諸國的地方，比較接近費爾干納、也就是所謂的大宛
: 要說的話，真正屬於粟特故國的塔吉克國土
: 應該是澤拉夫善河谷的片治肯特（唐書中的缽息德）
: 如今的塔吉克"族"是一個很晚才被畫出來的族群
: 判定其族群的方式，主要還是他們住在今塔吉克境內、使用塔吉克語
: 然而，你綜觀所有的語言書
: 都會告訴你中亞五國的語言都屬於突厥語系
: 這是因為八世紀粟特諸國被阿拉伯徹底打爆
: 阿拉伯自己內部又爆掉
: 突厥第二汗國跟回鵠接連爆掉
: 在蒙古高原的老家混不下去就一路西遷
: 然後變成了信奉伊斯蘭的突厥人
: 十四世紀被蒙古再打爆之後
: 乖了一段時間，蒙古人也被突厥化、伊斯蘭化
: 才會有突厥貴族帖木兒出來
: 之後就變成了大大小小的汗國
: 後來通通變成蘇聯的
: 蘇聯垮台後又分成五國
: 簡單地說，基本上目前的塔吉克人、烏茲別克人大概都屬於突厥體系
: 一則是語言、二則是文化、三則是歷史回溯
: 我因為之前想去那邊做研究
: 曾經聯絡過相關的單位
: 我還滿確定在這世界上唯一可以稱得上是粟特人後裔的
: 只有1930年間在塔吉克境內、澤拉夫善支流的支流楊格弩河谷中的二十個村落、
: 操所謂"楊格諾語"、被稱為"楊格諾比人"的這群人
: 他們的語言經過粟特語學人的比對跟研究
: 確信這可能是粟特語的後裔
: 他們因為生活在深山裡
: 主要是畜牧跟簡單的農耕生活
: 語言跟塔吉克語是完全不通的
: 日本人在1985拍攝絲路時
: 曾經在塔吉克的農村中想盡辦法挖出幾個楊格諾比老人
: 當時都已經七十多歲了
: 光是要問他們一句：請問"絲路"在楊格諾比語中怎麼說
: 要轉四道語言
: 日本主持人用日語問、翻譯轉成俄文、塔吉克當地的翻譯轉成塔吉克語、
: 老人的親屬再轉成楊格諾比語，反之亦然。
: 基本上不相通的。
: : 在新疆西部帕米爾高原上還有塔什庫爾幹塔吉克自治縣
: : http://player.youku.com/player.php/sid/XMjkzMTAyODI0/v.swf
: : 維吾爾人是蒙古高原的回紇人（黃色人種）與新疆當地的吐火羅人等白色
: : 人種混合而形成的族群
: 嗯......我大概可以了解你的問題
: 有一個觀念我認為需要釐清
: 語族跟人種是兩！回！事！
: 在你提及的幾個中世紀族群
: 並沒有"人種"的概念
: 他們區別人種的方式就是語言
: 能使用我們的語言、依附在我們的保護下、就是我們的人
: 這是遊牧民族很常見的概念
: 因此，不管是突厥、回鵠、沙陀、遼，都有很多原本不屬於自己轄管的部族
: 以突厥為例，他們底下有很多粟特人以部落的方式作為突厥的屬民
: 甚至也有人可以當到宰相（比如後來跟著可汗家族整組跑到唐的康阿義屈達干）
: 回鵠更是如此，他們跟于闐人有很密切的來往
: 跟西域的不同族群也都有很多往來
: 簡單來說，誰大就聽誰的！
: 那年頭又沒有基因、連滴血認親都很不流行
: 哪來的"人種"判定？
: 而且可供辨識的屍體也不夠多
: 並不足以判定這些中世紀族群的"人種"問題
: 用現代的"人種"或者體質人類學的方式去思考這些中世紀或者上古族群
: 就像是拿張飛打岳飛
: 頂多就是說他們都是鼻子尖尖、鬍子翹翹、手上還拿著一支釣竿
: 並沒有很確切的證據
: 因此，重要的還是他們怎麼來分別彼此
: 11世紀的突厥語大辭典，以黑汗王朝所在地喀什的語言為最純正的突厥語
: 然後區別出能使用突厥語的地方、認定是自己的兄弟支派
: 並將這些使用突厥語的部族認定是亞伯拉罕的後裔（有沒有扯...）
: 既然，中世紀的族群是以語言跟順不順服、做不做我的部落民
: 來考慮說是不是我的族人
: 那你說現在這個族是哪裡混哪裡...
: 恐怕是只從某些地方曾經存在哪些族群、與哪些族群鄰近來考慮
: 這個思路恐怕有欠周詳
: 是說，連吐火羅人到底是怎樣的族群
: 我們都還沒能搞清楚咧......怎麼說他們就一定混出了維吾爾呢？
: 那幾隻出土的吐火羅乾屍跟維吾爾人差了有沒有一千年
: 吐火羅語死了一千多年，至今在東亞可能只有一個人可稱得上能夠掌握的
: 那又到底從哪裡說他們一定就是維吾爾人的祖先呢？
: 維吾爾人自己可是認定他們是突厥人的後裔的呢
: （從語言學上也確實是有很強的傳承關係）
: 總之呢，人種的概念有其判定的標準
: 主要還是要有夠多的樣本數跟基因資料庫的證據
: 跟語族是兩種概念
: 這恐怕是我們在推論現代族群來源時必須非常謹慎的前提！
: : 地理位置偏西的（如喀什）維吾爾人特征接近白色人種
: : 而偏東的（如哈密等）則接近蒙古人種
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: : 至于其他種族，則他們本來就屬于蒙古人種
: : 長相與蒙古人一樣
: : 比如說哈薩克族
: : 前蘇聯的哈薩克斯坦
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: : http://player.youku.com/player.php/sid/XMjg1MzEwMTAw/v.swf
: : 而外蒙古人，看看長相
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: : http://player.youku.com/player.php/sid/XMTg1NDkyOA==/v.swf
: : → wladimir:蒙古人、哈薩克人是不是和大陸北方漢族長相一樣？ 06/17 21:25
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