[疑問] 北元亡於何時?
大家好
我個人對北元的滅亡認識是
1388年脫古思帖木兒被殺後就結束
但最近看日本資料 意外地發現日本人不是這樣看
日本人認為北元一直存在 證據之一是巴圖蒙克稱大元汗(1480-1517在汗位)
日文維基對北元的解釋則寫到1636年皇太極即清帝位(為華北地區滿蒙汗三族共主)為止
這... 也差太多了吧!?
中文維基有提出兩位學者對於這個問題的討論 結論是前述的1388年北元滅亡
然而 看學者名字九成九是中國人... 我怕這結論裏頭有中國人的私心在
(不過我也知道日本人寫成1636年的私心是甚麼啦 哈哈)
我知道這裡大概已經變史觀的問題
但還是想問
版上的諸位怎麼看呢?
現在的蒙古人自己又怎麼說呢? 有人知道嗎?
若蒙賜教 感激不盡
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◆ From: 175.182.116.175
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先說 以下是我個人見解(用流行語來說叫腦補) 日本人當然是不會明白承認的
從結論說起的話 北元亡於何時 會牽涉到近代日本有沒有"侵略""中國的"領土滿洲
聽來有點遠? 且聽我囉嗦一下
假設北元按日本人定義算亡於1639年的話 就表示北元最後是臣服在滿清之下
北元放棄推舉自己蒙古族的汗來當首領 改推舉滿洲人的皇太極來當首領
若加上元的國璽落入滿清皇太極手中 (不過明也宣稱拿到元的國璽就是了)
那就可以解釋成 元的天命最後不是由明繼承 而是由清繼承
請大家再回想歷史課本一下 清的前身是金 金是被元滅的
所以滿洲人(前身是女真人)再度從蒙古人手上拿回對滿洲故土的權利
若此 明中葉對滿洲的治理 從大東亞的角度來看
就可以當成是個強勢的南方政權把勢力伸入滿洲
這個勢力深入 是沒有天命的 只是霸道 只是侵略嚕
正統的政權 也就是元 只是弱化 退回到北方的蒙古高原而已 但一直存在
等於中國(至少從宋起)對滿洲是沒有合法主權的
換句話說 日本對滿洲的經營 不能說是對中國的侵略 頂多只能算是對滿洲人的侵略
從這裡出發 就可以進一步的再解釋滿洲國的成立
是日本人激於義憤 幫助滿洲人從對滿洲沃土充滿野心的中國人解脫出來
結論 日本從來沒有侵略中國滿洲 因為滿洲從來不是中國的
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以防萬一 我先說 修文末段不是我個人意見 我是寫出一些日本人的意見
我不是說笑或亂講
當代部份日本人(以及二戰時可能是幾乎全部日本人)
在講日軍打下譬如上海啦等地方時
會給你看一些照片
照片上是中國人民搖著日本國旗 歡迎日軍進城
然後進城後 日軍跟當地中國小孩玩得非常開心...
也就是(日本人觀點)中國人以迎王師的心態來看日軍喔
其實十九世紀末 二十世紀初
那段時間 日本是自認明治維新後 日本是進步國家
對周邊亞洲國家的看法是
你們還很落後 很不文明 很沒文化 讓我日本人來幫助你進步
如果你們政府不讓我們日本人幫忙 那就是你們政府腦筋有問題
我日本人來幫你打倒這個邪惡政府!
反應在中日戰爭上
版友 你記不記得 日本人打下南京後 並不是弄成自己日本國的行省?
而是讓汪精衛成立新政權
意思就是 我幫中國人打倒了垃圾蔣介石政府
再幫中國人成立進步的汪精衛政府
(然後在我日本人的指導下 步上富強的新中國道路) (笑)
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感謝版友分享看法
這麼說是也更順理成章些!
※ 編輯: moslaa 來自: 175.182.116.175 (02/09 09:30)
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