Re: [疑問] 基督教和天主教

看板historia作者Pietro (☞金肅πετροσ)時間8年前 (2015/12/20 20:21)推噓6(6推 0噓 17→)

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※ 引述《march20 ()》之銘言： : 本魯不曾也不是任何一神教教徒, 但本身對於這種一本正經地討論貌似無法清楚說明 : 或理解的課題 (傳教的人不是常說嗎, 人的邏輯與智識無法完全理解神的目的與行為), : 有著莫名其妙的興趣 (我看哪天想不開就掉進相宗的坑跳不出來了 XD). : c 大的文幫大家精要地整理了基督論與教會歷史, 本魯拜服, 但有些與我的理解不同. : 比較可能是我理解有誤, 但提出來討論更符合先前提到的 : [一本正經討論說不清的課題] 這一方向, 決定提出讓大家鞭打之 (抖 M 逃~~~) : : 三世紀末到四世紀﹐爆發了第一次教義大爭論﹐即三位一體之爭。 : 貌似第一次大公會議討論的是聖父與聖子同一位格存於耶穌, 聖神不是本次會議重點. : 聖神與聖父聖子同一位格似乎是第二次大公會議才當真被討論並確立. Non 首先三位一體論並不是說"聖父聖子聖神同在一位格" 而是這三個位格同樣都足以代表一神對於這種結構的敘述有多種比喻在此略表不提但尼西亞大公會議確立的是耶穌作為聖子格降生的人而"非聖父與聖子同一位格存於耶穌" 與此論相近的是聖父受難論君士坦丁大公會議雖然就結果上確立了聖神為三位一體之一的信條但是這結論是因為反對Macedonius等亞流主義者而產生的也能說是尼西亞的延續 : : 這其中﹐認同位次說（會推導出耶穌基督是次神）的阿裡烏斯派（亞流派） : : 被驅除出教會﹐此即“尼西亞會議”（325年）的結論﹐此為基督教第一次大分裂。 : : 但阿裡烏斯派在當時所稱的蠻族中傳播很廣﹐在羅馬帝國諸皇帝中也多有同情者。 : : 直到西羅馬帝國滅亡﹐諸蠻族建立眾多王國﹐ : : 然後以法蘭克王克洛維（有說信日耳曼原始多神﹐亦有說實即為阿裡烏斯派）﹐ : : 在其妻子影響下﹐率3000法蘭克武士皈依羅馬基督教之後﹐阿裡烏斯派逐步消亡。 : : 四世紀到五世紀﹐爆發了第二次教義大爭論﹐即基督的兩性一格之爭。 : : 被斥為異端者﹐有一性論的﹐如 : : 阿波林派（亞波裡拿留派）﹐否認基督具有人性。 : : 亞歷山大派﹐雖認同基督有神人兩性﹐但實際上將人性消失於神性中。 : : 安提阿派﹐否認基督具有神性。 : : 以及雖然認同基督同時具有神性、人性（是完全的神也是完全的人）﹐ : : 但認為此是兩個不同位格（即作為神的基督與作為人的耶穌不同位格）的聶斯脫裡派。 : : 聶斯托利派即唐時傳入中國的景教﹐與基督教分裂後﹐主要流行於敘利亞、伊朗、 : : 印度、蒙古、中國等地﹐一度曾是分布最廣的基督教流派分支。 : 聶斯托里本身就是安提阿派的頭啊, 難道其實他是安提阿派又派分出來的嗎? 老聶是安提阿出身的但在被流放前是君士坦丁宗主教 : 關於人神二性課題, 聶斯托里的論述與批評他的指控, 其實差別很大. : 聶斯托里認為耶穌具人神二性於同一位格, 但二性分離. : 批評聶斯托里者, 進一步指出 [二性分離] 本質就是 [人神二性分存於二位格]. 區莉羅:咬我啊 : 迦克墩公會議確認, 人神二性 : 不相混 (我的理解: 二性並存) : 不相替 (我的理解: 不融為一) : (編按: 以上兩點一併解讀: 耶穌是完全的神, 也是完全的人, : 就算復活後 (復活前也是, 此處強調復活後) : 是神性的依然屬神性, 是人性的依然屬人性, 沒有失去, 沒有融合) : 不可分 (我的理解: 共存一格, 不可以分開來看) : 不離散 (我的理解: 永存一格, 過去現在未來皆是) : 果真是一本正經地說著無法理解的話 (昏~~) : : 不過大多數基督教徒不承認其為基督教分支。 : : 這些一性論教派及景教﹐於現代較中立的稱呼為 : : 敘利亞聶斯托利派教會、波斯聶斯托利派教會、 : : 埃及和埃塞俄比亞的科普特教會、敘利亞的雅各派教會等﹐ 其實我好奇的是出來反對老聶的區莉羅本身就是亞歷山大港宗主教對於科普特被排擠這點有甚麼看法 : : 有時會在歷史書上統稱為東方亞述教會。 : : （題外話﹐敘利亞的基督教民兵現與阿薩德政府軍一起對抗反政府軍及ISIS） : : 現今在華人地區主要存在於香港。 : 有太多派別了, 此處只討論目前尚存者, 當然太細的我也分別不來, : 比如說, 信義宗/歸正宗/聖公宗三大宗各支派與宗教改革後的各種新教派, : 我從來沒分清過, 看有沒有哪位教派系的版友能幫忙 @@ : 大體上不承認三位一體的一定是義端 (於基督徒而言), : 比較有名的有: 亞流, 後期聖徒 (aka 摩門教), 耶和華見證人, 伊斯蘭教, 伊斯蘭教基本上算外教了... 順帶一題歸正宗在台灣最有名的就是長老教會 : 承認三位一體但對於基督論不同於公教/正教/新教者, : 許多也曾被視為異端, 但近來應該不是如此了 (至少近幾代教宗們公開表示過). : 下一段回 c大的回文會提到. : : 這一次的分裂﹐也有歷史書以“以弗所會議”（431年）與“迦克墩會議”（451年） : : 區分為排除聶斯托利派的第二次大分裂﹐以及排除一性論的第三次大分裂。 : : 然後就是下述的1054年東正教與天主教的大分裂了。 : 希臘正教 (aka 東正教) 大家至少歷史課都學過, : 以下三者常與東正教被混為一談,前兩類以前還被當作異端, 以時間序來說: : 1. 東方教會, 只承認前兩次大公會議, 對於人神二性存一格有不同看法, : 當然對於第四次大公會議所確立的基督性格的四項原則差異當然巨大. : 聶斯托里教派以及衍生出的景教屬於此類. : 流存至今的餘脈統稱: 東方亞述教會我的看法是老聶被流放只是激發點東方教會的形成也與帝國外基督徒如何界定自身有所關聯由於和東西羅馬開始分別甚至獲得波斯帝國的庇護這自然會讓這一體系產生自己的教會結構 : 2. 東方正統教會, 只承認前三次大公會議 (尼西亞, 第一次君士坦丁, 以弗所), : 不承認迦克敦公會議 (前述四項原則於此確立), : 至於有什麼詳細區別, 還是讓專家來吧, 我己陣亡 @@ 就因為支持一性論被排擠啊其他就看他們的地緣背景向科普特就有源自於亞歷山大宗主教的傳承等等 : 3. 東儀天主教, 在中東近東各種非公教教會後來共融於公教 (或者不曾正式分裂的) : 大致遵從教廷指導, 唯一差異可能只是儀軌不同, : 有的行東正教各地方不同儀軌, 有的行東方正統教會各種儀軌 : (不知道有沒有東方亞述教會變成東儀天主教的例子 XD) 不就是加色丁禮 : ， : : 現代以來﹐基督教開始出現融合。 : : 東方亞述教會與天主教會1994年達成《在天主教會與東方亞述教會之間的 : : 共同基督論聲明》。 : : 1965年東正教與天主教也互相取消1054年分裂時的彼此絕罰。 : : 1999年﹐新教的路德宗與天主教簽署《成義聯合聲明》﹐就因信稱義問題達成共識。 : : 2006年﹐新教的衛理宗（由英國國教聖公會而來）也加入這一聲明。 : : 2007年﹐東正教普世牧首（君士坦丁堡牧首）巴塞洛繆一世承認羅馬教宗為東西教會 : : 第一教宗。 : : 在教義、禮儀上正逐步互相諒解與融合。 : 這有聽某位網友提過, 以上三支漢譯有 "東方" 意涵的教會似更早就互相接納了. 我的理解是以各地正教會/EO為核心而與地緣上有關係的東方正統教會/遠東正教會/OO 和東亞述教會有所互動至於是否形成擴及全體EO都接受的程度這我就不清楚了 -- ◤ ▊◣▎◢ ◢◣██◣ ◢███ ●◎◎▽● ◢ ◣█▲◣ ◢ ﹏﹏ ● ‧ ‧ ◢ ‧◥‧ █‧‧ ▌ ξ︵︵◎● ◤ σ σ ▌ ◥◣◢◤● ●█ █ ◤ ● 　◥∴ ∴◤ ꄠ ◎● ▲● ▌ ∣█ ﹏● ψ πετροσ ◢ ∣ ◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.119.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1450614113.A.0A4.html

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vajra0001

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