Re: [請益] 戰國七雄的姓？氏？

看板historia作者Kunluns (觀海聽濤)時間4年前 (2019/11/24 22:14)推噓19(19推 0噓 28→)

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推 duriamon: 就我之前推文有提到，秦穆公過世時被左傳記載稱呼為秦伯11/13 15:17 → duriamon: 任好，以及秦惠文王稱王前叫秦伯駟。所以嬴政被稱做趙政 11/13 15:17 → duriamon: 不太可能是因為秦國和趙國都是贏姓趙氏，而是有什麼原因11/13 15:17 → duriamon: 而被亂改氏。11/13 15:17 → duriamon: 一種可能是嬴政真的在出生時就因為某種原因被迫改氏叫做11/13 15:20 → duriamon: 趙政，另一種就是你提到的這是六國移民跟漢初造成的錯誤11/13 15:20 → duriamon: 。至少春秋時期的左傳對秦國國君的氏沒有犯這種低級錯誤 11/13 15:20 → duriamon: 。11/13 15:20 稱呼和姓名不能混為一談。和秦伯駟對應的稱呼是秦王政，與姓氏無涉。趙政這個稱呼與趙高一樣，是氏+名秦王政這個稱呼與趙王遷一樣是爵位+名不同場合被稱以不同稱呼秦國確實是趙氏趙高就是秦國公族遠支，所謂的“諸趙疏屬” 古人的習慣自稱“名”，不加任何其他東西他人才根據自身相對身份使用各種稱呼來稱呼他比如一個衛國嬰兒被起名叫“鞅”，他終身自稱“鞅” 因為他是國君的兒子的兒子，被稱為“公孫鞅” 後來，他到了秦國，因為是衛國來的，被稱為“衛鞅” 在秦國做了左更，被稱為左更鞅陞官了，做了大良造，被稱為大良造鞅立了大功，國君封他為商君，被稱為商君鞅，後世省稱商鞅如果他住在富人區北郭，會被稱為北郭鞅住棚戶區南門，被稱為南門鞅就起源而言稱呼，只是為了明確區分不同的人而已同名的人依據出身、居址、職業等冠以不同前綴這個前綴就是氏若干個叫“鞅”的人被分別叫做公孫鞅、外地鞅、餵豬鞅、裁縫鞅、鐵匠鞅、街友鞅、帝寶鞅時間久了，鞅字的前綴自然就有了別貴賤的作用因為三代時期，是世官世祿制度太史死了，太史的兒子繼任太史周公死了，周公的兒子繼任周公晉侯死了，晉侯的兒子繼任晉侯部分由官職轉成的姓氏就是這麼來的三代時期人的觀念名是人的本體，是完整體其他各種前綴只相當于一件衣服，一個帽子並非必須這個習慣到漢朝以後在民間基本消失了漢以後的人覺得“姓+名”、“姓+字”才是完整體三代習慣的最後孑遺在文書中 1，大臣給皇帝的奏章只書名不書姓陳情表（臣密言）出師表（臣亮言）這個習慣一直堅持到北宋因為重臣重名，加姓为别，成為通例到明朝，部分恢復舊制，書名不書姓清朝基本連名帶姓 2，祭文、誓詞、宣言、碑銘等自稱名，不冠姓，甚至雙名只稱其中一個字（因為雙名非古制）。毛澤東祭黃帝陵文（東等不才，劍屨俱奮。萬里崎嶇，為國效命）孫文就任臨時大總統的誓詞（傾覆滿洲專制政府，鞏固中華民國，圖謀民生幸福，此國民之公意，文實遵之）民國時期各種軍閥通電（族繁不及備載）今天的人習慣“姓名” 所以才有想弄懂“嬴政”、“姬旦”是對是錯的問題放在當時古人是沒有這個問題的你問他叫什麼他告訴你他叫政，他叫旦你問旁人他叫什麼旁人回答他叫王孫政、王子政、秦政、趙政、公子政、秦王政、秦王、王、皇帝，他叫公子旦、叔旦、周旦、周公、王如此而已他沒有“姓+名”、“氏+名”的習慣所謂的公子政、趙政、周公旦都是稱呼就和今天的張局長、強哥、劉工、趙教授、董事長一樣是稱呼強行按今人的習慣給古人造姓名和強行按歐洲人的慣例把周杰倫翻譯成杰倫周一樣別扭可以休矣你看日本人都清醒了姓名英譯要按自己本身的習慣先姓後名了 → LaiTW: 伯可能是伯仲叔季的關係 11/13 16:21 推 duriamon: 應該沒錯，秦穆公的姓名是贏任好，而秦惠文王的姓名是贏11/13 16:29 → duriamon: 駟，他們倆的氏都是秦。11/13 16:29 推 eupti: 秦伯的「伯」應該是公侯伯子男的伯，是爵位名稱吧 11/13 16:40 推 uly1113: 如果有「氏」，就應該優先稱氏，稱呼秦穆公、秦惠文王為 11/13 17:02 → uly1113: 嬴任好、嬴駟，雖然不能說錯，但不太精確，應該稱呼為秦 11/13 17:02 → uly1113: 任好、秦駟。就像不會稱呼姬鞅，都是直接講衛鞅、商鞅。 11/13 17:02 → uly1113: 話說商鞅有三個氏，公孫、衛、商。這在先秦時期，可能也 11/13 17:03 → uly1113: 很常見。 11/13 17:04 → LaiTW: 嗯，是我錯了，秦伯的伯是爵位 11/13 17:23 推 moonlike: 推11/13 19:23 推 dragonclwd: 《左傳‧成公二年》：「四王之王也，樹德而濟同欲焉；11/13 19:47 → dragonclwd: 五伯之霸也，勤而撫之，以役王命。」，所以推文的「伯 11/13 19:47 → dragonclwd: 」應該不是指爵位而是指霸，畢竟秦穆公的「公」本身就11/13 19:49 → dragonclwd: 是爵位了11/13 19:49 → IBIZA: 春秋之前的文獻跟金文資料，顯示周早期有五爵無定稱的情況11/13 20:06 → IBIZA: 秦的正式爵位是伯，但封國內，慣例死後都稱公 11/13 20:14 推 YoursEver: 各封國間以國君爵位互稱; 封國內,尊稱國君為公. 11/13 21:12 就出土器物銘文來看，不僅各封國內部都稱公，連一些封國內的大夫也稱公稱伯。反而是稱子稱男的極少 → IBIZA: 也不全然是這樣, 目前只能確定五爵無定稱 11/13 23:33 推 zeumax: 公是一種爵位，也是一種敬稱，我的理解是爵位是天子以敬稱11/14 01:35 → zeumax: 去加冠於封君來表其地位，故在封國內君主都得臣民敬稱為公 11/14 01:35 → zeumax: 也是正常合理的公侯伯子男，有人比較西方的公侯伯子男爵本義，認為二者相同，對譯歪打正著就古籍來說公、伯、子都被用作對尊長的稱呼公用來稱父（乃公馬上得天下，安事詩書）、稱夫（公無渡河），尊長、重臣比附之伯用來稱兄，情哥哥比附之（自伯之東，首如飛蓬。豈無膏沐，誰適為容？）子用來稱子女（有子七人，莫慰母心），老師（子曰）、尊長（吾子）重臣（子大夫）比附之男，兒子，也只見近古時代兒子在書信中用來自稱侯，不見用於稱呼可能爵位的公侯伯子男是從氏族內部稱呼化用而來比如父兄常擔任大事，作指揮，子男供役使只是無處安放“侯” 侯（矦）是哨兵，斥堠也許是父親、長兄任大事，家裡半大的哥哥做哨兵，主偵伺年紀小的弟弟妹妹供使喚吧（假設“季”=“子”，可惜《陟岵》予子、予季、予弟並列，顯見這假設不成立）古籍裡，侯伯並稱（于姬姓我為侯伯），子男並稱（子男之田五十里）也就是大哥二哥都是哥，都是大弟弟妹妹都是小解釋不通，只是一種猜想抛磚引玉吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.87.118.126 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1574604851.A.A84.html

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hgt

11/24 22:30, 4年前 , 1^F

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11/24 22:31, 4年前 , 2^F

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leptoneta

11/24 22:40, 4年前 , 3^F

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