Re: [請益] 西方比東方更追求真理？

看板historia作者 ((風之過客)在場的缺席)時間3年前 (2021/01/27 14:19), 3年前編輯推噓8(9推 1噓 41→)
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※ 引述《dharma (達)》之銘言： : 【鬼島存法則#5】為什麼東方人會輸給西方人? 絕對不是人種問題 : 某知名歷史Youtuber的經典系列影片 : 為了避免打廣告嫌疑 : 就不附影片網址 : 影片中說西方追求真理，而東方追求權威 : 導致東西方在科學技術上的差距越來越大 : (當然作者意思是這是原因之一) : 東方和西方 : 同樣是人類 : 同樣是遊牧->農業->工業 : 同樣經歷過帝制、政教競爭 : 同樣都有思想家、天才 : 同樣是戰爭連綿不絕、朝代更迭 : 同樣有飢荒、天災、疫病 : 基本上 : 西方發生過的事 : 東方大概也都經歷過 : 為什麼西方就比東方更追求真理？ 西方重理論，重基礎，漢文化重實作，但沒有理論的實作都是假的 : thanks 漢文化沒有知識論，沒有產生知識 沒有知識就產生不了科學， 漢文化沒有精確的語言，產生不了邏輯 沒有邏輯就不可能有數學， 沒有數學，就算有科學也不可能有工具 沒有科學理論就無法統整零碎的技術 沒有辦法統整零碎的技術就無法讓整個文明進步 這是漢文化根本的問題，先天上就不可能跟西方文化平起平坐了 西方文化缺的就只是如何突破宗教的桎梏，以及說創造更有效率的社會運作制度罷了 這兩樣條件達成，當然漢文化就完全看不到車尾燈 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.239.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1611728362.A.102.html ※ 編輯: kuopohung (140.116.239.46 臺灣), 01/27/2021 14:26:41
推
01/27 14:26, 3年前 , 1F
所以中共愛直接花錢買公司
01/27 14:26, 1F
推
01/27 15:56, 3年前 , 2F
其實現在中國有些企業已經慢慢脫離這個壞毛病，雖然公
01/27 15:56, 2F
→
01/27 15:56, 3年前 , 3F
司政治一樣盛行，但相對台灣企業來說更加務實以及注重
01/27 15:56, 3F
→
01/27 15:57, 3年前 , 4F
基礎研究
01/27 15:57, 4F
推
01/27 16:31, 3年前 , 5F
有點好奇伊斯蘭或印度文化圈有沒有出現知識論的雛形
01/27 16:31, 5F
→
01/27 16:46, 3年前 , 6F
阿拉伯科學家連牛頓三大定律雛形都研究出來了 你
01/27 16:46, 6F
→
01/27 16:47, 3年前 , 7F
說呢
01/27 16:47, 7F
噓
01/27 16:49, 3年前 , 8F
古代中國沒有知識、邏輯、數學？不知道大腦的人沒有大
01/27 16:49, 8F
→
01/27 16:49, 3年前 , 9F
腦？
01/27 16:49, 9F
知識； 知識三元素；真理信念證成，漢文化有什麼? 然後； https://www.books.com.tw/products/0010615165 讀者自然會問：為什麼只寫當代中國哲學的知識論，而不寫古代的呢？答案很簡單，在中 國的哲學傳統中，並未有開拓出知識論來。知識論是一種以哲學思考來研究知識的學問， 例如知識的成素、認知的機能、範疇的作用，如何對外再建立客觀而有效的知識等。這是 比較重視理論、概念的問題。中國人一向都重視實踐，特別是道德實踐，不重視理論的建 構。 　　有人可能會提出中國古代四大發明：造紙術、指南針、火藥、活字印刷術。中國也出 過天文學家張衛、僧一行（張遂）、數學家祖沖之、藥物學家李時珍，道教的葛洪也有一 定程度的化學知識，另外精神分析家榮格也常提到中國的冶金術。這些雖然都與科學知識 有關，但只限於李約瑟（J. Needtham）所編撰的《中學科學與技術史》（Science and Civilization in China）的科技而已，與作為一種具有高度哲學性的知識論談不上直接 的關連。 　　中國的傳統哲學是不是完全沒有涉及知識論的問題呢？有是有的，只是涉入不深，與 西方及印度方面比較，落差很大。荀子是經驗論者，他曾提過有關認知的問題，但只限於 是感性、感覺，未有進一步闡發。墨子與公孫龍子的思想，亦有某種程度的邏輯關聯，但 未成系統，未能與西方的亞里斯多德的傳統邏輯並列，往後發展出來的符號邏輯更不用說 了。 邏輯； 邏輯五大符號，現代漢語缺乏如果.....則，這符號漢語無法翻譯， 以及說"且""或"的翻譯要看文脈，這就是缺乏邏輯，現代漢語都是這樣了更不用說古代 數學； 數學指的是背後如何把不同形式的符號體系統整，好比笛卡兒坐標系統整了代數和幾何 漢文化有什麼? 只是算術而已
推
01/27 17:09, 3年前 , 10F
這篇是對的，東方或者其他文明就是沒有建立知識體系或者
01/27 17:09, 10F
→
01/27 17:09, 3年前 , 11F
其知識體系沒有發展性，才被西方的知識體系打垮，所以現
01/27 17:09, 11F
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01/27 17:09, 3年前 , 12F
在只能抄西方的功課，就看有沒有抄好，只抄一半最失敗。
01/27 17:09, 12F
抄得越多抄的越是核心的東西越進步
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01/27 17:12, 3年前 , 13F
這篇就是在展現沒有精確的語言和邏輯嗎
01/27 17:12, 13F
不想承認就繼續被邊緣化吧
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01/27 17:40, 3年前 , 14F
還真理咧，科學上哪有什麼真理，哲學讀太多了
01/27 17:40, 14F
真理就是確認為真的東西
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01/27 17:41, 3年前 , 15F
西方重理論，重基礎 <- 哪個西方? 現代美國算不算?
01/27 17:41, 15F
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01/27 17:42, 3年前 , 16F
語言本來就是人類習慣堆起來的，要說哪個系統比較擅長哪邊
01/27 17:42, 16F
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01/27 17:42, 3年前 , 17F
你親自到美國大學去晃一晃就會發現，美國人多麼重實作
01/27 17:42, 17F
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01/27 17:43, 3年前 , 18F
至於理論，尤其是數學，看看現代美國多半是那些人做的
01/27 17:43, 18F
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01/27 17:43, 3年前 , 19F
厄，印度裔和華裔美國人也算美國人就是了
01/27 17:43, 19F
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01/27 17:44, 3年前 , 20F
是可以。但要說因為他沒有發展出這些習慣，就說他從根基
01/27 17:44, 20F
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01/27 17:46, 3年前 , 21F
有問題，不可能做不到。這推論要怎麼證實?
01/27 17:46, 21F
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01/27 17:46, 3年前 , 22F
"不可能做到"
01/27 17:46, 22F
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01/27 17:48, 3年前 , 23F
只要稍微嘗試翻譯，就會遇到一堆很難轉換的用詞/概念
01/27 17:48, 23F
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01/27 17:49, 3年前 , 24F
但要根據這種經驗就推論，某語言沒有X觀念，也不可能有
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01/27 17:51, 3年前 , 25F
只能說不知道要怎評價，基本認知世界觀應該有所不同
01/27 17:51, 25F
推
01/27 18:13, 3年前 , 26F
李冶的天元術和宋世傑的四元術都有發明數學符號體系
01/27 18:13, 26F
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01/27 18:14, 3年前 , 27F
用天,地,人,物表示未知數 求解高次方程式
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01/27 18:16, 3年前 , 28F
用"元"代表一次項係數 用"太"代表常數項
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01/27 18:17, 3年前 , 29F
另外用十九個漢字代表冪次項
01/27 18:17, 29F
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01/27 18:23, 3年前 , 30F
輔以直線斜線和圓圈表示方程組
01/27 18:23, 30F
推
01/27 20:33, 3年前 , 31F
我的口氣不好向你道歉
01/27 20:33, 31F
推
01/28 01:57, 3年前 , 32F
漢文化的確沒有知識，但是卻不是沒有可以探討邏輯
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01/28 01:58, 3年前 , 33F
與數學的可能性。
01/28 01:58, 33F
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01/28 01:58, 3年前 , 34F
只是比較難
01/28 01:58, 34F
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01/28 03:26, 3年前 , 35F
漢文化沒有知識? 數學不是知識?
01/28 03:26, 35F
漢文化沒有數學
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01/28 08:50, 3年前 , 36F
中國古代數學家多了去好嗎。
01/28 08:50, 36F
數學指的是背後如何把不同形式的符號體系統整，好比笛卡兒坐標系統整了代數和幾何 笛卡兒坐標系統讓代數和幾何得以轉換 這東西現在的國中就會學到了 漢文化有什麼?沒有，只有算術而已
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01/28 09:24, 3年前 , 37F
只有算數？原來算圓周率、幾何學的都只是算數。
01/28 09:24, 37F
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01/28 09:26, 3年前 , 38F
中國不是沒有數學而是這些數學沒有成為學院被集體研究
01/28 09:26, 38F
那個只是算術而已，數學是要不同的形式符號體系得以轉換，而不只是計算 只是計算就是算術 更何況你提的例子漢文化並沒有幾何的概念
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01/28 09:26, 3年前 , 39F
，這種東西又不是零和關係，落後就打成完全沒有，這種
01/28 09:26, 39F
→
01/28 09:26, 3年前 , 40F
觀念不要搞笑啦。
01/28 09:26, 40F
就是沒有
→
01/28 10:29, 3年前 , 41F
中國無科學(X)中國沒有西方風格的科學(O)
01/28 10:29, 41F
就是沒有
推
01/28 10:36, 3年前 , 42F
所以我覺得我說中國是缺乏傳承比較對吧，以前大家
01/28 10:36, 42F
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01/28 10:36, 3年前 , 43F
都在科舉誰跟你研究科學
01/28 10:36, 43F
這是形而下的科學支持社群的問題，漢文化中這的確不足甚至沒有 但形而上的科學，漢文化也是沒有的 ※ 編輯: kuopohung (140.116.239.46 臺灣), 01/28/2021 11:14:06
→
01/28 11:12, 3年前 , 44F
理論終究要實際應用的 以研發飛機為例:美國政府當
01/28 11:12, 44F
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01/28 11:13, 3年前 , 45F
初給了”理論“大師蘭利大筆經費 結果這位教授的飛
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01/28 11:13, 3年前 , 46F
機飛不起來 反而是腳踏車技工萊特兄弟成功 因為照
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01/28 11:13, 3年前 , 47F
著白努利理論做 飛機實際獲得的升力是不夠的
01/28 11:13, 47F
推
01/28 13:09, 3年前 , 48F
提醒一下，形而上、形而下這個翻譯詞很爛，建議不要
01/28 13:09, 48F
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01/28 13:09, 3年前 , 49F
用
01/28 13:09, 49F
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01/28 13:10, 3年前 , 50F
根本是混亂類比，這兩個詞有別的用處
01/28 13:10, 50F
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01/28 14:41, 3年前 , 51F
好吧，形而上指的是後設物理學，的確不是我這邊意思
01/28 14:41, 51F
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