Re: [請益] 北韓經濟是不是單純站錯隊

看板historia作者 (MCMLXXXVIII)時間1月前 (2024/07/19 02:08), 編輯推噓20(20推 0噓 151→)
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※ 引述《A98454 ( 阿肥是肥宅的肥)》之銘言： : 米那桑空尼幾蛙 韓國在世界大戰戰後復國後，美蘇共治將韓國一拆為二 : 據說在冷戰之前，蘇聯尚未解體，在蘇聯爸爸的扶持之下，北韓過的比南韓還滋潤 : 但後來蘇美對弈蘇聯解體，北韓錯失工業轉型的機會，跟南韓黃金交叉 有點誤會。 先確立一個觀念。「朝鮮是金日成建立且一直屬於金氏家族的。」 金日成1946年理論上掌權，到1994年死亡。這中間朝鮮從來沒有工業轉型的想法。 軍事為主的重工業就是經濟上唯一的主幹線。 韓戰結束後金日成曾面臨過兩次政權危機。這兩次反對派的理由都有包含經濟發展 嚴重失衡，希望暫停軍工發展，讓輕工業有發展空間；但無一例外都失敗了。 不過金日成是有那個理由不去顧輕工業，因為蘇聯和其他共產兄弟的支援太香了。 拿免費的東西會上癮，現在你在朝鮮能看到的工業設施，多半都來自六、七零年代 其它共產國家的外援。而維持這些工業設施的能源 (石油) 多半都從蘇聯來，使得 朝鮮能夠快速實現農業機械化，糧食產量多到一度可以外銷。而衣服、食品、住房 和其它日常用品也因為一時興盛的石化產業而被帶動了起來，有點像台灣以前石化 產業強強滾的年代。反正輕工業就倚賴重工業未用盡的資源就能滿足國內所需了， 畢竟國家造一輛車、一艘船的經濟價值遠勝縫一萬件衣服。 但是免費的東西最貴這句話不是說假的。當蘇聯已經負擔不太起提供便宜、免費的 石油時，金日成的噩夢就來了。由於經濟一直倒向國防重工業，伴生出來的輕工業 產品那個品質真的是爛到笑，又因為重工業本就是各共產國家優先發展項目，朝鮮 的重工產品品質能達標的，也很難在共產陣營流通。能拿蘇聯的幹嘛拿朝鮮的 ? 所以約在八零年代末，金日成一手塑造、運行約三十年的朝鮮經濟是這樣的...... 「重工產品難以支撐國家經濟；輕工業爛到不值一提。」 偏偏屋漏偏逢連夜雨。同時期農業產量開始瘋狂下降，因為朝鮮的農業機械化實在 太「成功」導致生產上極度倚賴機具耕作和化學肥料。石油價格下不去，機具還有 化肥都用不了，側面看出那時的農業產出有多膨脹。這就是後來朝鮮長期處於飢荒 狀態的原因之一。 : 所以有沒有一種可能，造成經濟衰退的主要問題可能不是共產主義，而是拳頭不夠大，又 : 站錯隊所以被按在地上摩擦 : 大概就是這樣 這沒辦法，金日成幾乎沒得選擇。金日成也沒想過要脫離共產主義，遑論其兒孫。 : 樓下金正恩怎麼看？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.180.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1721326138.A.7CF.html
推
07/19 05:36, 1月前 , 1F
原來如此！某方面來說問題在太依賴單一市場，蘇聯爸爸倒
07/19 05:36, 1F
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07/19 05:36, 1月前 , 2F
台，就沒有其他課長買單了
07/19 05:36, 2F
推
07/19 07:13, 1月前 , 3F
依賴蘇聯，就跟蒙古海軍、哈薩克海軍一樣，一旦老大哥垮
07/19 07:13, 3F
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07/19 07:13, 1月前 , 4F
台，海軍就只能廢鐵或者燒錢當花瓶維護
07/19 07:13, 4F
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07/19 07:25, 1月前 , 5F
台灣重工業發展是世界級的，北韓吃大鍋飯的不配比較
07/19 07:25, 5F
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07/19 07:26, 1月前 , 6F
中鋼全球排名20幾
07/19 07:26, 6F
推
07/19 09:08, 1月前 , 7F
輕工業相對來說簡單多了吧，甚至肯花錢買機器就能開工
07/19 09:08, 7F
推
07/19 10:23, 1月前 , 8F
輕工業產值相較重工業就不高阿，而且輕工業競爭的對手更多
07/19 10:23, 8F
推
07/19 10:32, 1月前 , 9F
說到這個，兩蔣扶植的產業，電子業基於天時地利人和等
07/19 10:32, 9F
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07/19 10:33, 1月前 , 10F
衝到世界第一，其他產業中鋼陽明海運，雖然沒有世界第一
07/19 10:33, 10F
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07/19 10:34, 1月前 , 11F
但至少也是掛得上號，現在一些人吹得不得了的潛艦國造
07/19 10:34, 11F
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07/19 10:35, 1月前 , 12F
製造廠是中船(改名台船)，鋼材是中鋼提供
07/19 10:35, 12F
→
07/19 10:36, 1月前 , 13F
結果這些人提都不提，但講到兩蔣，就說都是日本打下基礎
07/19 10:36, 13F
推
07/19 10:36, 1月前 , 14F
無論輕重工業後進國家要發展都很吃外國直接投資。一來
07/19 10:36, 14F
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07/19 10:37, 1月前 , 15F
直接獲得資金，二來習得（山寨）生產技術。東亞幾個國
07/19 10:37, 15F
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07/19 10:37, 1月前 , 16F
以前我就說了，這些人就是在玩標準變換，基礎日本有參與
07/19 10:37, 16F
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07/19 10:37, 1月前 , 17F
家發展都是走這條路來的。但朝鮮，這塊就完全沒辦法。
07/19 10:37, 17F
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07/19 10:37, 1月前 , 18F
的，就大談特談日本的偉大遠見，幫台灣弄了這個那個
07/19 10:37, 18F
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07/19 10:38, 1月前 , 19F
但如果基礎是兩蔣，就當沒這回事。
07/19 10:38, 19F
推
07/19 10:38, 1月前 , 20F
現在東南亞搶外國直接投資搶得相當兇，朝鮮先在想投入
07/19 10:38, 20F
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07/19 10:38, 1月前 , 21F
，除了最基本可用人力之外，電力不足就別說了。更別提
07/19 10:38, 21F
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07/19 10:39, 1月前 , 22F
像泰國是要提供外資百分之百的綠電。
07/19 10:39, 22F
推
07/19 12:11, 1月前 , 23F
說到政府扶植的重工業，還是不得不鞭裕隆
07/19 12:11, 23F
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07/19 12:12, 1月前 , 24F
但其他領域還是可以拿出來講
07/19 12:12, 24F
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07/19 12:47, 1月前 , 25F
兩蔣要得到和日本一樣的評價那就要先讓蔣帶來的人和
07/19 12:47, 25F
→
07/19 12:47, 1月前 , 26F
日本帶來的人一樣滾回去，不讓他們滾回去而只是在輿
07/19 12:47, 26F
→
07/19 12:47, 1月前 , 27F
論和歷史評價上吃虧已經是很仁慈的處理方法了
07/19 12:47, 27F
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07/19 12:48, 1月前 , 28F
立足點都不一樣就不要講什麼公正不公正了
07/19 12:48, 28F
→
07/19 13:13, 1月前 , 29F
按照這個邏輯 任何統治者要先獲得正當評價的前提就是先
07/19 13:13, 29F
→
07/19 13:13, 1月前 , 30F
滾出去。
07/19 13:13, 30F
→
07/19 13:15, 1月前 , 31F
得證 韓國人要正當評價韓國政府，第一個條件就是跟日本
07/19 13:15, 31F
→
07/19 13:16, 1月前 , 32F
殖民政府一樣先滾出去。美國任何政黨執政成果要獲得公平
07/19 13:16, 32F
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07/19 13:16, 1月前 , 33F
評價要先滾出美國
07/19 13:16, 33F
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07/19 13:17, 1月前 , 34F
這明顯不合這個世界的常規運作。
07/19 13:17, 34F
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07/19 13:17, 1月前 , 35F
這個島最大問題之一，就是有些人見識很少，大概只知道
07/19 13:17, 35F
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07/19 13:18, 1月前 , 36F
台灣最多加日本，於是經常會提出一些寶裡寶氣的爆笑標準
07/19 13:18, 36F
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07/19 13:18, 1月前 , 37F
這點，我在本版講過很多次。感謝板友出面示範
07/19 13:18, 37F
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07/19 13:19, 1月前 , 38F
你多多加油，再多多示範。我可以幫忙指導你 ^_^
07/19 13:19, 38F
推
07/19 13:49, 1月前 , 39F
樓上第一行的任何統治者改成任何"外來"統治者，就正確了
07/19 13:49, 39F
還有 92 則推文
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07/19 20:20, 1月前 , 132F
你怎麼自己脫離現實世界運作了呢？一甲子有那麼難熬
07/19 20:20, 132F
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07/19 20:20, 1月前 , 133F
嗎？
07/19 20:20, 133F
→
07/19 20:20, 1月前 , 134F
另外，你的最新說法其實也不合很多人的論點
07/19 20:20, 134F
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07/19 20:21, 1月前 , 135F
雖然我對你不熟，但從你言談，你一定是主張那種 比如
07/19 20:21, 135F
→
07/19 20:21, 1月前 , 136F
二二八事件之所以發生，是ROC太爛，比不上日本
07/19 20:21, 136F
→
07/19 20:22, 1月前 , 137F
這個論點本身其實就是說當時很多人就覺得日本很有功了
07/19 20:22, 137F
→
07/19 20:22, 1月前 , 138F
因此並沒甚麼過了六十年才開始提，這種事Y
07/19 20:22, 138F
→
07/19 20:23, 1月前 , 139F
另外，所謂現實運作，指的是通則，除非你能提出，大家對於
07/19 20:23, 139F
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07/19 20:24, 1月前 , 140F
上一個政權的功過，都是等六十年才開始表開始談，否則就算
07/19 20:24, 140F
→
07/19 20:24, 1月前 , 141F
日本的功，真的是遺憾等了六十年才開始正當評價，那也只是
07/19 20:24, 141F
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07/19 20:25, 1月前 , 142F
特例，而我，當然是主張依多數原則來處理。
07/19 20:25, 142F
→
07/19 20:25, 1月前 , 143F
這你就看錯了，我把228當作一種反共排華暴動
07/19 20:25, 143F
→
07/19 20:26, 1月前 , 144F
畢竟要分辨一個外省人是國還是共太麻煩了連蔣自己都
07/19 20:26, 144F
→
07/19 20:26, 1月前 , 145F
分不出來，那最簡單的方法不就是見外省人就打嗎
07/19 20:26, 145F
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07/19 20:27, 1月前 , 146F
好好好 反正你內心我也無法100%掌握，隨便你怎麼說
07/19 20:27, 146F
→
07/19 20:27, 1月前 , 147F
可是這樣自發反共的義舉被匪諜陳儀用誤導的方式鎮壓
07/19 20:27, 147F
→
07/19 20:27, 1月前 , 148F
下去了
07/19 20:27, 148F
→
07/19 20:30, 1月前 , 149F
總之，如果你試圖主張，現在少談roc的功，那麼無論你的
07/19 20:30, 149F
→
07/19 20:30, 1月前 , 150F
理由是什麼，你都是在試圖箝制言論自由，你要好好想清楚
07/19 20:30, 150F
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07/19 20:31, 1月前 , 151F
雖然言論自由也確實不是無上限，比如不可鼓吹強姦殺人等
07/19 20:31, 151F
→
07/19 20:31, 1月前 , 152F
但"少談roc的功"，可以被歸類在等同宣揚強姦殺人嗎？
07/19 20:31, 152F
→
07/19 20:32, 1月前 , 153F
總不能你認為，所以真理就是這樣吧？
07/19 20:32, 153F
→
07/19 20:33, 1月前 , 154F
我倒覺得你一開始的主張: 兩者情況不同，本來就不能用同一
07/19 20:33, 154F
→
07/19 20:33, 1月前 , 155F
標準，還比較有說服力。我很喜歡打這種觀念筆戰的
07/19 20:33, 155F
→
07/19 20:34, 1月前 , 156F
歡迎多多交流。喔，我意思是我有點事，至少幾小時後再說^^
07/19 20:34, 156F
推
07/19 23:09, 1月前 , 157F
不是知道是誰把風向帶到ROC還沒滾喔
07/19 23:09, 157F
推
07/19 23:12, 1月前 , 158F
moslaa的說法是講台灣的建設功勞變成是日本人的
07/19 23:12, 158F
→
07/19 23:12, 1月前 , 159F
然後不知道是誰天外飛來一筆說是ROC還沒滾
07/19 23:12, 159F
推
07/19 23:15, 1月前 , 160F
有些人哪，在講建設台灣就要天外飛來一筆說要先講過
07/19 23:15, 160F
→
07/20 00:22, 1月前 , 161F
我把228當作一種反共排華暴動<-謝謝紅:原來某乃反共義士
07/20 00:22, 161F
→
07/20 00:23, 1月前 , 162F
難怪後世抗中飽臺者要味某轉型正義了 (茶)
07/20 00:23, 162F
→
07/20 08:31, 1月前 , 163F
27部隊的陳明忠當時還說是要迎紅中國
07/20 08:31, 163F
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07/20 08:31, 1月前 , 164F
謝雪紅是台共，但她老公是中共黨員 喔對了她逃去大
07/20 08:31, 164F
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07/20 08:32, 1月前 , 165F
陸也是去依靠中共 有些人很喜歡想要把228與共產黨
07/20 08:32, 165F
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07/20 08:32, 1月前 , 166F
切割 當作是歹晚郎自主反KMTwwwww
07/20 08:32, 166F
→
07/20 12:41, 1月前 , 167F
然後她在文革死掉了，共產黨互開左籍不是常態嗎？
07/20 12:41, 167F
→
07/20 12:42, 1月前 , 168F
不然你要怎麼解釋陳儀這個地下黨員為什麼要鎮壓同為
07/20 12:42, 168F
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07/20 12:42, 1月前 , 169F
共的謝嗎
07/20 12:42, 169F
→
07/20 12:42, 1月前 , 170F
我想在這一串天外飛來一筆兩蔣的並不是我
07/20 12:42, 170F
推
07/20 13:29, 1月前 , 171F
是我 Q_Q
07/20 13:29, 171F
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