Re: [觀點] 日治老照片 以恩格爾係數為準來挑選
感謝afv大大建議閱讀吳聰敏的論文 (2004年):
台灣農村地區之消費者物價指數 1902~1941
先以該論文為準,則其提供的數值如下
https://i.imgur.com/B0DcCmd.jpeg
可看到,日本統治末期
都市的恩格爾係數為 > 50% (農村則為 > 60%)。
從此可延伸出多個問題,自問自答如下:
問一. 上一篇貼文介紹之論文,引用了日本學者溝口氏的數值
Korean Social Sciences Review | Vol. 2, No. 2, 2012: 1-34
https://i.imgur.com/te7sbVt.png
紫色虛線在1937/1938年的係數是 ~64%
紫色實線在1937/1938年的係數是 ~58%
哪一條線代表都市?
答. 經afv板友指正,亦用ChatGPT確認,
恩格爾係數的研究如區分 都市 vs. 農村,則通常農村的數值較高。
這是因為農村雖然自產糧食 (所以我誤猜農村的數值較低),
但由於收入不如都市,飲食費占比(恩格爾係數)仍較高,
這也符合一般認為農村比都市貧困的印象。
準此,上述論文的兩條線,來自溝口氏的研究,應該解讀為
都市的恩格爾係數為 ~58% (農村則為 ~64%)。
問二. 為什麼有差異?
答. 至少兩種可能
A. 物價指數變動。
吳聰敏的論文(2004年)認為溝口氏的研究沒有考慮到這點。
B. 飲食費定義不同。
使用日文エンゲル係数google之後,看到滿有趣的論文(1981年),
該論文觸及溝口氏的研究,批評他的數值偏高,
因為其飲食費列入了交際與婚葬(紅包/白包)。
(ps. 吳氏的論文把交際費與紅白包單獨列出)
不過,我個人認為啦,溝口氏也不是完全沒道理,
畢竟交際跟婚葬(至少婚禮)往往有吃吃喝喝,要說是飲食費的一種也不算全錯。
問三. 吳氏的論文,除了跟溝口氏有差異,跟某碩士論文也有差異(下圖),為什麼?
https://i.imgur.com/NCz27Ru.jpeg
答. 樣本範圍不同。(也可能部分來自飲食費定義不同,遺憾這點我難以確認)
碩論(2010年)只整理了台北市的情況,
吳氏(2004年)則包含九都市:
台北、基隆、新竹、台中、彰化、台南、嘉義、高雄、屏東。
問四. 吳氏的論文,還跟一位曹建平研究者的結果(其數值更低)不同,為什麼?
https://i.imgur.com/usqBn4r.png
(感激Oswyn大大提供!)
答. 大膽猜是飲食費定義不同。
吳氏的論文另有一段深入介紹飲食費的內含項目,
看來當時日本人的調查極為綿密,
飲食費細分到 比如 油脂、調味料、水果、菸草、酒等。
如果認為至少菸草與酒,怎麼能算入飲食費,然後排除出去,
數值自然能更低。
問五. 所以當時台灣人的生活品質到底怎樣?
答. 即使以吳氏的論文為準,然後平均都市與農村的數值,想必也會落在 50~60%,
而依聯合國對恩格爾數值的定義(英文維基),該區間屬於
:daily needs are barely met
:勉強滿足日常需求
無論如何不等於
近年網路常見的拿彩色化日本時代老照片 來宣揚當年台灣人生活的富裕。
尤其,那些老照片,多半聚焦在台北市的鬧區,
所以恩格爾係數,我也用聚焦在台北市的數值,我認為無邏輯問題。
問六. 為什麼你要等板友指導才知道要看吳氏的論文?
答. Orz
因為吳氏沒用恩格爾係數這個詞兒嘛~~~
O的咧,我自然google不到啊~~~ (淚奔)
--
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多看幾眼後,我覺得在反串啦~ (笑)
不過,
不管個別是不是反串,這的確是常見說法,我還是講幾點好了。
1. 我在本文已經論證了,你說的那些美景,
侷限在部分區域,甚至可說是小部分區域(市中心),其他地方並非那樣。
2. 就算侷限在市中心,你看的老照片是剛建成的十幾二十年內,算新,自然漂亮,
但等1960/1970年代,也破舊了,所以在拆除的當下,當時人肯定覺得沒關係。
下圖是1960年代,台北市中心,中華商場落成沒幾年的模樣,
跟旁邊的舊建築相比,尤其紅圈裏面的那棟 高機率日本時代遺留,
我呢,認為嶄新時的中華商場外觀設計跟紅圈建築比起來,至少沒有比較醜。
https://i.imgur.com/2iuCWCj.jpeg
3. 沒關係,這裡我退讓,就當無論如何歐風建築最美,
其實國外也很多例子,把你喜歡的那種拆掉,換成你認為醜的,比如
下圖地點在比利時,上半的時間點約1900年,下半的是現在
https://i.imgur.com/xSR5A8O.jpeg
國外網友也都哀嘆 以前的比較漂亮啊...
但重點是
依我看國外網友留言的經驗,
基本上,沒啥人會歸咎在某特定人士或特定政黨,只是泛泛地覺得以前比較好,
而你呢,與相同類型的留言,一定會扯特定政黨/政權,
說的更清楚,
我認為你們其實不是真的關心城市美學,
你們只是在找藉口,搞政治鬥爭而已。
4. 說到現代主義建築到底美不美,
我最近看到這棟
https://i.imgur.com/GijDWiP.jpeg
初見時,我心中忍不住暗罵
O的咧,日本人的就是香是不是?
平常不是嫌現代主義建築醜嗎?怎麼,日本人蓋的就開始吹了?
然後,
我忍著不爽,點進去一看
1967年
對不起,邁邁我錯了,你是好市長,你是好人~
Q^Q
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建中紅樓是老舊啊?
只是1980年代後,社會觀念逐漸開始認為 (現在更認為如此),
老舊建築有歷史價值,應該嘗試保留,
你不要拿現在標準去嗆過去,沒意思。
說到標準問題,跟你講一下
剛光復的時候,(部分)台灣地主可是主張,還真的實際跟政府請願過:
請政府盡快去除本島的日本元素!
故,其實當年拆那些日本時代建築,只是順應民情而已。
望周知 (噗哧)
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言必提特定政黨,
證明我講的,你在搞政治鬥爭,而非真正關心歷史建築。
我再好心介紹你一個案例好了
https://i.imgur.com/qY5xM5J.png
上圖你一定說漂亮。
跟你說啊,那是民進黨市長拆的 XD
好了啦~
反正我知道你想搞政治鬥爭,
盼你移駕到別處,我就不在這個歷史板繼續討論了,
我也是有正事要忙的 ^O^
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 11/20/2024 11:28:37
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