Re: [請益] 李鴻章知曉中外卻無能為力

看板historia作者 (= =)時間6天前 (2024/12/29 22:55), 編輯推噓5(509)
留言14則, 5人參與, 6天前最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言: : 標題: [請益] 李鴻章知曉中外卻無能為力 : 時間: Sun Dec 29 11:35:01 2024 : : : 儘管清國有李這種人才 : 知曉問題的所在 : 但中國卻無法實踐解決之道 李鴻章要是真的知道問題所在 絕不可能搞什麼中體西用的 會直接用盡一切辦法說服慈禧 安撫慈禧 讓慈禧相信實施改革 她的地位不會被動搖 好讓慈禧支持改革支持他打倒守舊派 來提前搞庚子新政 史實上庚子新政還真的是慈禧主動搞的 原因是她要穩固她的地位 既然慈禧可以為了她地位穩固 主動發起新政 所以如果李鴻章真是人才 那他就應該抓住這一點 聯合慈禧才是 : 甲午戰爭還是被日本人踩在地方摩擦摩擦 : 倒趴在地久久不能自己 : 至今歧視中國人的大有人在 : : 問題是李這種人才太少 李不是人才 李以現在的標準來看 跟那些 認定西方就是只有洋槍洋砲船堅炮利 其他什麼都沒有的蠻夷土邦 然後中國5000年歷史好棒棒的小粉紅差不多 : 還是當時的中國大部分的人有問題? 自信點 把「大部分的」拿掉 : 但李至少有受到重用 : 淮軍在日本人面前不堪一擊,李難辭其咎 你期待一個小粉紅率領比他更差的無賴 打贏已經近現代化的軍隊? : 推 amanda815625: 李鴻章不錯,是跟清朝人相比 12/29 18:22 : → amanda815625: 認真說他跟俾斯麥等級差太多了 12/29 18:23 俾斯麥光是外交手段 就不是他同僚可以比擬的 他擔任首相期間 德國跟俄國可還是同盟關係(三帝條約、再保險條約) 然後 俾斯麥當年在普魯士打贏普法戰爭時 還曾經主張寬大處理法國 想說戰後要拉攏法國來對付英國 結果被普魯士境內復仇心切的人們給淹沒掉 普魯士逼著法國賠償50億法郎 給了法國日後復仇的理由 要是當年德俄繼續同盟 法國被俾斯麥這樣拉攏過來的話 日後一戰結果如何 還真難以想像 這就是俾斯麥的眼界跟水平 : → gfabbh: 日本人也沒有認為西方一切都優於日本,但還是躋身為列強 12/29 20:24 日本被稱呼為列強 那只是世界各國看到日本戰勝俄國 表面上給他一點尊重而已 實際上當時的日本距離真正的歐美列強 還有很長一段距離 : → gfabbh: 那為何中體西用不行呢 12/29 20:24 不只中體西用不行 日本搞明治維新 其實也是在日體西用 日體西用的下場是什麼 相信大家都很清楚 首先 日本政府被財閥政閥把持 政府財政因為戰爭陷入困境 又因為日本是透過戰爭戰勝才贏取國際地位 等於要繼續維持國際地位的話 就只能打贏下一次的戰爭 日本政府為了「打贏下一次的戰爭」 必須長期維持軍備 這就讓政府陷入財政黑洞 財閥政閥把持社會資源 社會階層也持續受傳統影響 無法正常流動 人民經濟水平基本上都是處在最低位的 再加上最致命的一點 舊憲法規定「軍隊直屬於天皇」 這就為日後日本政府管不動軍方 軍方不受制衡到處滋事鬧事 結果差點亡國的慘劇 埋下伏筆 : 推 Siaukhiam: 日本如果全盤西化,那天皇就帶頭改信基督教了 12/29 20:27 西化跟信基督教沒關係 不然非洲一堆人也信基督 他們就比我們還西化進步?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.65.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1735484131.A.899.html

12/29 23:09, 6天前 , 1F
現代化比較適合.
12/29 23:09, 1F

12/30 00:21, 6天前 , 2F
西化不等於進步
12/30 00:21, 2F

12/30 00:23, 6天前 , 3F
當時的時空背景下,全盤西化就是包括宗教信仰的基督化
12/30 00:23, 3F

12/30 00:31, 6天前 , 4F
你是把現代社會定義的現代化直接等同於19世紀的西化,
12/30 00:31, 4F

12/30 00:31, 6天前 , 5F
但卻忽略了新帝國主義的西化必然包括文化(宗教)層面
12/30 00:31, 5F

12/30 00:47, 6天前 , 6F
信基督是當時全盤西化的必要條件
12/30 00:47, 6F

12/30 01:31, 6天前 , 7F
日本明治維新也沒信基督教啊
12/30 01:31, 7F

12/30 01:56, 6天前 , 8F
目前我所看到明治維新採「全盤西化」者來自中文文獻(
12/30 01:56, 8F

12/30 01:56, 6天前 , 9F
若有版友知道「全盤西化」的日文寫法再請指教)。另外
12/30 01:56, 9F

12/30 01:57, 6天前 , 10F
有一個術語是「和魂洋才」,我覺得更接近實際情況
12/30 01:57, 10F

12/30 08:49, 6天前 , 11F
沒吧 基督教化是西化的一環 但不是必要條件
12/30 08:49, 11F

12/30 08:52, 6天前 , 12F
不然阿塔圖克改革不算西化?
12/30 08:52, 12F

12/30 10:08, 6天前 , 13F
就中央銀行跟義務教育啊,清朝做不到,帝俄做不好,
12/30 10:08, 13F

12/30 10:08, 6天前 , 14F
但是日本都做到了
12/30 10:08, 14F
文章代碼(AID): #1dSMBZYP (historia)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1dSMBZYP (historia)